再一次證實「國民黨是阻擋台灣進步的最大亂源」#藍綠一樣爛你還覺醒個屁【生態保育】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1328040720669337&id=584986081641475
【民進黨：國民黨執政時核定天然氣接收站蓋在藻礁】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=774407669847169&id=150287392259203
薛舜文：誠懇的、很怕惹人不開心的me，完全支持大家關心環保關心藻礁以及沿岸生態圈，但幾件事情我希望參與連署的你我可以理解：
（我要承認我有參與連署，是看到國民黨大力推動覺得不爽所以去翻看相關資料，如果有誤煩請不吝告知、討論）
（1）第三接收站是三小？
為了減碳，因此提高其他供電之比例，這個接收站是為了儲存天然氣，為了提供 ＃桃園大潭電廠 使用。降低其他造成更多污染的發電方式，為的是全民安全 ＃非核家園 的承諾。
（2）為什麼在藻礁生態區建造？
此預訂地為18年前便已經規劃，但影響（破壞）範圍太廣，在民進黨執政後縮減原預定範圍十分之一。整個海岸線如果我沒記錯是28公里長，目前使用的沿岸大概2公里，而且「已經是水泥地」，這個意思就是政府使用的區域是「18年前就已經破壞的預定地」。
除了大潭藻礁，沿岸還有 ＃觀新藻礁 跟 ＃新屋藻礁，桃園市府投入非常多資源，做相關的保護措施。
（3）雖然現在沒有新增破壞區域，以後呢？
我可以理解中油和台電都不值得信任（咦？）也確實無法保證所有「如果的事」，但就現階段而言，希望參與連署的各位稍微緩和一顛顛，一顛顛就好：沒、有、新、增、破、壞、區、域。
（4）所有問題都是政治。
單純提醒一下，我沒有其他要多說的了。
我只是對國民黨支持的所有事情會保持懷疑，就這樣。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10161034232061164&id=663261163
抓到了！這梗很綠：你永遠都猜不到，這個淺碟又去脈絡化的社會，還會發生什麼更荒謬、更前後矛盾的事情。
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粉專【TW觀察人】原文連結
https://www.facebook.com/TWspectator/posts/250156663403553
TW觀察人：#去脈絡的淺碟社會
#竟是如此荒謬又諷刺
我們找來黨國體制下的既得利益者馬英九談228和解；環團結盟覆滅藻礁的國民黨一起來抵制友善藻礁的民進黨；股市上萬六，一堆人在五星級飯店一邊吃下午茶一邊罵政府、罵景氣差。沒有進口半公斤萊豬，然後在LINE群假摔說自己被萊豬迫害，要發動罷免立委。
這裡還有更辛酸的，日以繼夜幫你拚了一年半防疫的陳時中，就因為跟德國談疫苗合約，還要被一干想幫中國業配疫苗的親中派抹黑是「偷雞摸狗」
更好笑的，打從娘胎就認定「國共不兩立」的蔣中正是宇宙偉人的泛藍選民，反而是台灣現在瞎挺親中派源源不絕的能量來源。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3843264872416056&id=1759886480753916
Adeline Thomas Tsai：我知道我版上有一些動環保人士。
請你們不要去參和那個矯情的藻礁公投。不然就拜託你們歸隱山林不要用電。
然後拜託別來我這邊玩「這跟國民黨有什麼差別」這種兩邊各打五十大板的話術，我告訴你有什麼差別，國民黨殺了藻礁，民進黨盡力在救，然後現在有人跟著國民黨在那邊嚷嚷說，不管，你們沒讓藻礁全部復活就是騙票，就是這樣。
方小頁：國民黨規劃開發232公頃。
民進黨協調後開發23公頃，使用18年前已經開發過的地區，還避開藻礁區跟潮間帶。
結果環團現在跟著國民黨護藻礁。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158919183214508&id=633434507
林艾德：藻礁已經在那裡生長了7600年，你是否支持大潭電廠的天然氣接收站遷離藻礁海域，不要破壞難得的自然生態？那我當然蓋同意。
同一天公投的下一題就是，你是否同意重啟核四啟封商轉發電？反核這麼多年，我當然不同意。
理想狀態是這樣，但現實會這樣運作嗎？
2018年，在國民黨大力反對在新北興建深澳電廠的情況下，當時的行政院長賴清德做出「桃園替新北，觀塘換深澳」的決定，因為北部用電量就是這麼大，核一核二要除役，國民黨的新北又不讓蓋電廠，那只好在自己人的桃園大潭新增天然氣機組，觀塘的中油第三天然氣接收站也變得勢在必行。
同年觀塘的環評過關，環團把第三接收站改到台北港的替代方案在當時就被否決了，並不是因為台北港條件不符合，而是時程上來不及。核一已經除役，今年核二也準備除役，2024年基隆的協和發電廠也計畫除役，原本在2025非核家園的計畫下，大潭電廠預計2022年就要接氣，現在如果要遷到台北港，那屆時環評可能都還沒完成，目前評估最快建好也是2030年以後。
難道不能為了保護藻礁，再稍微等一等？當然可以，但要先確定這幾年的電要從哪裡來。核二延役不可能，協和發電廠現在就因為環保限制發不到30％的電，中火北送台中人也不會同意，這時候我再問你一次：你是否同意重啟核四啟封商轉發電？
有人覺得這些事情不該扯在一起，我們可以同時不要深澳燃煤，延後大潭的新天然氣機組運轉，也不用啟用核四，因為我們可以節電、可以調度、可能提高能源使用率等等。
我相信你做得到，但這件事不是你一個人當環保小尖兵就可以，而是至少百萬人和各大用電企業都要跟你有一樣的共識跟熱誠，別問我信不信，在這個連頂新都抵制不了的島嶼，難道你信嗎？就算你真的信，那至少告訴我，如果辦不到，那備案的發電量要從何而來？
以核養綠的支持者看得更實際也更清楚，他們早就說過，核能要養的綠不只是綠能，更是環境的綠，核四就是他們的備案，公投前若看到「核四護藻礁，兩案都同意」的宣傳也不會讓人意外。
當然，我相信絕大多數環團都不願意被核能或背後的國民黨代言，但實際狀況是，核四公投在國民黨動員下早就連署好在等，而環團用盡全力，在截止前一週護藻礁的連署都還收不到所需的30％，兩者動員能力跟聲量的差距，真正公投時無論你再討厭國民黨跟核電，他們就是可以輕易地代言你。
因此，當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨，現在也開始動員幫藻礁連署，而一路把232公頃的佔地，改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的，表面上這是單純的環境生態問題，背後卻是兩大黨能源政策的角力。
你當然可以自由選擇你要支持或反對，但請記得，每個選擇都伴隨著後果，如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受，要推翻它讓一切重來，那未來必定會出現一段電力的空窗期，到時我們要接受核能還是忍受空污？這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3693438307372576&id=100001193286838
莊嘉榮：當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨，現在也開始動員幫藻礁連署，
而一路把232公頃的佔地，改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的，
表面上這是單純的環境生態問題，背後卻是兩大黨能源政策的角力。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5341523332532017&id=100000232097238
蘇志成：我真的很希望台灣人可以擺脫理盲濫情的民族性，讓自己隨時能保有理智的思考跟清晰的利害辨別能力
這一切
要從「能夠理解凡事都勢必有其代價」這一點開始
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你當然可以自由選擇你要支持或反對，但請記得，每個選擇都伴隨著後果，如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受，要推翻它讓一切重來，那未來必定會出現一段電力的空窗期，到時我們要接受核能還是忍受空污？這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4003416669710122&id=100001254844402
王浩宇：#我身邊的文青
在文青咖啡館用著貼滿社運議題的Mac筆電，用電鍍的鐵吸管喝著公平貿易的小農咖啡，連上網路痛罵空汙、民進黨是資進黨，罵完到門口抽根🚬，順便傳Line給朋友，要朋友們幫忙連署保護藻礁。
接著，騎著Gogoro去華山看展覽，路上順便換個電池、買個7-11飯糰當午餐，接著在路邊找個停車格。
然後拿起iPhone手機，打開電子票券、拍了拍照貼IG限動，還用無他相機美肌。至於電是怎麼來的，這些產品是怎麼生產的，過程中會不會造成環境負擔？有沒有資安問題？
這些都與我無關，那是民進黨要去解決的。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208885747259035&id=1775451270
迷因力量：[藻礁公投爭議懶人包]
1.國民黨多年重北輕南，把發電廠都蓋在中南部，南電北送導致北部電力不夠，2001年才興建桃園大潭發電廠，北部唯一天然氣發電廠
2.大潭發電廠不斷擴大，需要更多天然氣，馬英九與國民黨計畫在大潭規劃"232公頃"的第三天然氣接收站
3.民進黨執政，把國民黨規畫大幅縮減，環評僅通過"23公頃"
4.2018最後修正成只有用18年前的既有填地，毫無改變當地生態，完全環保考量（見圖）
5.發電廠的排水渠道避開藻礁，讓排水不影響生態（見圖）
6.天然氣接收站施工採用不同工法，把接收天然氣的工業港往外推（見圖）
7.工業港與工業區採縷空方式用棧橋聯繫，讓海水與藻礁自然生存（見圖）
8.環團多年強力運作要求大潭發電廠應停止運作，以保護藻膠之名發動連署公投
9.天龍環團不接受大潭發電站天然氣站的任何縮小改良，不接受更環保的各種工程，不接受北部任何發電廠的建立，請問電從哪來？
10.核二廠即將除役，一但大潭發電廠停擺，整個北台灣肯定電力不足，影響擴及新竹與各科學園區，到時科技廠出走或全台缺電，重挫台灣經濟發展，這些完全不關天龍環團的事情，猜猜最後受害的是誰
11.沒有一座發電廠是不影響環境的，北部拒絕興建任何發電廠，中南部人該死？發展經濟與環保是最難取得平衡點的，請問天龍環團這種極度嚴苛的環保標準，是台灣所需要的？全台燒柴吃草？
12.當你無腦連署保護藻礁，完全不考慮蔡政府已經做的努力，讓大潭發電廠停擺，最後回來的只有拼裝核四與國民黨
13.當年弄出最糟糕天然氣擴建案的國民黨，竟然江啟臣，趙少康，羅智強，蔣萬安，都發文力挺藻礁連署公投，不顧現實的左膠覺青，果然是黨國復活的最好養份
14.國民黨要的就是以藻礁連署案推公投綁大選，以公投養民粹力量，以公投再贏2022，不怕國民黨完全執政，快去連署無腦追殺發電廠的環團公投吧
15.我還沒看過堅持最嚴苛環保，又能保持經濟成長的國家，除非你把汙染工廠發電廠都丟去中國亞洲非洲，這正是歐美先進國在做的事情
16.最後提示一下小清新與左膠小雞，很多環團就是靠操作環保議題與公投來募款付薪水的，請拒絕環保撈仔跟統派環團，勿忘那些台中反空汙團體，盧秀燕上台後完全安靜
＃勿忘2018的以核養綠跟反核食公投慘劇
＃如果任何替代性發電從火力天然氣太陽能風力都抵制
＃最後你只會得到滿出來的核廢料
＃請廣傳
＃請拒絕連署國民黨支持的藻礁公投
(最後回應一下有北七在說蔡英文沒有實現保護藻礁的政見承諾：
觀新藻礁，也就是大潭電廠南方的區域設置保護區，鄭文燦、蔡英文也承諾設置。市府也確實在觀音、新屋藻礁區設置觀新藻礁生態系野生動物保護區，兌現了他的競選承諾。
#保育觀新藻礁的承諾已兌現)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=432023041466558&id=111757243493141
Chun Tse Cheng：你看人家都直接說出來
核四開下去
藻礁護起來
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208826913187225&id=1745581734
Lim I-Chen：而且那23公頃還是使用既有填區，沒有要多覆蓋一公分的藻礁，現在整個港都改到外海去再用棧橋連接把天然氣送回陸上儲氣槽，連船隻以後都是在外海卸氣
土星六號之狼：以前國民黨時期三接計畫覆蓋面積是232公頃，整個藻礁區是直接覆蓋上去，完全沒在跟你講這些甚麼生態甚麼毛的。
民進黨執政，將面積縮減為23公頃，占地只有原本10分之1，而且而且那23公頃還是使用「既有填區」，那個地方本來就沒有藻礁了，完全迴避藻礁區。
然後規劃232公頃滅藻礁工程的國民黨，說他們要發起保護藻礁公投，而所謂「環團」趨之若鶩。
這其實跟柯文哲找馬英九來談二二八是差不多道理。
找兇手談和解、找汙染源談環保。規劃破壞232公頃藻礁的國民黨是環團好夥伴，縮減成23公頃的民進黨是環保殺手。
我這輩子最厭惡的NGO就是環團無誤，NGO界的柯文哲。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4077869828913866&id=100000726674440
gogoro電池 買 斷 在 Re: [閒聊] 騎gogoro的人會怕漲月租費嗎？ - 看板biker 的推薦與評價
※ 引述《IMISSA (深海大鳳梨)》之銘言：
: 因為我有簡單試算過 一個月600km/799方案跟300km/499方案
: 前六個月的折扣結束後
: 不管怎麼樣用車成本是一定大於油車的
其實如果你看看外國的電動機車，就知道用車成本是可以比油車便宜的
電動機車最貴的零件是電池，這是初始成本
但，只要你可以「在家充電」，那能源價格一定比油車便宜
即使算上比較高的初始成本，電車和油車也可以在幾萬公里之後 break even
但這前提建立在「你可以在家自己充電」
仔細想想這件事就會發現gogoro賣的車子價格不合理
他賣給你的是「不含電池的車子」
電池只是他租給你的，還要收月租費
電動機車最貴的就是電池了，現在他賣給你的不含電池，
開這樣的價格就有點不大合理(不管是車體還是電池)
外國的電動機車，賣給你是連電池算在內賣給你，讓你可以在家充電
這樣才會省
而且還給你五年的電池保固，
電動機車其實最精華的科技就在電池，把電池去掉
其他車體的部份賣這個價錢，你拿油車來比就知道不合理
因為電車的構造基本上是比油車簡單的
「不能在家充電」這點除了不經濟之外
其實也很不方便，我不曉得為什麼會有人把「換電池快速」視為優點
現在如果跟油車比的話，去加油站加油並不會比去電池站換電池來得不不方便
如果再進一步考慮續航力，現在一般的機車加滿油可以跑到300公里以上的太多了
更遠的都有
人家300公里加一次油，你80公里換一次電池，
廣義的「加油」你就要跑別人次數的三倍
如果你有每天回家的話，回家把電線插上不管它，第二天早上就飽的
這個才叫方便
除非你沒有每天回家啦，那就沒比較方便
這種人應該是少數
電動車有它的好處，無庸置疑
只是如果你買gogoro，電動車的的好處消費者不見得享受得到
省下來的錢多半被財團賺走
所以你才會有「電車不會比較省」的結論
所以我是很希望有更多家的電動機車進入市場，包括外國品牌
雖然現在也有別家在做，但市場幾乎是被gogoro吃掉
這對消費者來說不是件好事
越多競爭，消費者拿到的東西會更好，市場也會更健康
--
文化傳統的反思，絕對不能受到以主體為中心的理性和未來主義的歷史意識
所影響。我們如何互為主體地建構自由的程度，便能瓦解一個以自我占有的
形式所呈現的自主權之占有式個人主義的表象。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.10.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1538904991.A.CBA.html
真的不行的，那就不適合啊
就算可以自己充，可能也會有人不願意啦，
他可能寧可多付一點錢，再多跑一點路，去電池站
那是他的選擇
但說到底，有選擇總是好事
只要能便宜一點，願意把電池拎進家門的，一定也有
不見得
說到底電動機車的電還是要電廠發電啊，電動機車越多，電廠負擔越大
反而是油車不會造成供電的負擔
月租費的不合理，你沒騎到那麼多公里，還是要付那些錢啊
除非你這個月沒騎，月租就不用付，但廠商可能沒那麼好心
不然很多錢只是在買你騎不到的里程數而己
就算你每次騎到接近上限，就算油電再怎麼雙漲
自己充電多半還是比較便宜
月租費是沒彈性的支出，
這個月天氣好，你週末都出去玩，可能你的里程就爆增
在家充電就不用擔心月租里程限制
這就是彈性
把電池拿進家門就好，也不一定非要把車牽到家裡
只要有便宜，願意這麼做的人一定也有
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 18:03:25
技術當然是其中一個因素...
不過如果你算算看，假設一個月1000月租費，算騎三年好了
月租費加起來也是36,000，跟你電池重新買的價格差多少?
如果用國外現行的五年保固來算，就更划算了
這也是不錯的想法呀
不見得要在家充電，停車格設插頭也是一個方法
欸，消費者本來就是要斤斤計較
畢竟誰想當冤大頭
300公里本來就不難
就算用200公里續航力來算，也是遠勝現在電動機車
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 18:32:22
300只是一個數字，你用150算也可以啊
也還是gogoro的倍數
好啦把數字改成150你就贏了啊
能打的自充車台灣有嗎
不是不存在，是台灣沒有
換電延續續航力，加油也延續續航力，這樣說起來大家續航力都是無限(?)
這麼比意義不大啊，
重點是同一段距離，油車加油的次數遠小於電車
不過這也不是這篇重點啦，重點是計價方式的合理性
覺得300估太高，估150也可以接受啦，結果一樣
https://www.zeromotorcycles.com/ 參考一下 非廣告
不夠的話這裡還有一篇介紹各家電動機車的
https://www.motorcyclenews.com/news/2017/december/top-electric-motorcycle/
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 21:03:49
各位也看一下是不是同等級
拿44hp跟8hp來比價格，這樣對嗎
gogoro我沒說它是爛車，但它收費的方式絕對稱不上好
別的電動機車，跟同等級的油車比，可以在幾年內打平成本
gogoro 可以嗎
成本也不是我算的，各位也很清楚它的成本跟油車比起來如何
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 22:04:38
要看你所謂的「厲害」是什麼意思
別人如果可以做到，例如三萬公里之後跟同等級油車成本打平
接下來都是電車比較省，又環保，又省錢
那我覺得這點的確比 gogoro 厲害的多
當然自己的錢要怎麼花別人管不著
但成本這件事擺在眼前，我從頭到尾重點也只有這個：
「別人的電動機車可以做到比油車省，但gogoro做不到」
這件事跟他們的收費方式有沒有關係，大家心裡有數
zero那台就是了呀，這台車的成本，跟同等級油車比起來
三萬多公里就可以打平，之後騎越多省越多
這數字也不是我算的，現在網路上 review 很多，這些都不是什麼秘密
(然後拜託不要跟我講它很貴，貴不貴請跟同級車比)
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 22:19:05
今天我不是說月租不好哦
月租有它的好處是事實，
但如果它本來可以比油車省，結果因為月租制，變得比油車貴
那問題是不是可能出在收的金額
把電池買斷的電動機車拿出來比較，就滿清楚了吧
降價空間可能非常大
但在沒有競爭對手的情況下，他們沒必要這麼做
這點確實不錯，我不否認
不過你把這點拿來講，是不是把我當成gogoro黑，或者是電動機車黑(?)
我不是哦，電動機車發展很值得支持，光是環保這點就太足夠
但月租這件事，尤其是金額大小，有很大的討論空間
就跟上面說的一樣，一家獨大時，他們沒必要把超額利潤回饋客戶
除非，市場有競爭
※ 編輯: Epimenides (36.224.10.78), 10/07/2018 22:51:09
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