午夜加場!黃立民老師上課! 2020.3.5
今天阿中很辛苦晚上加場,我也來加場XD
我對於近日有報導新冠病毒演化出L和S兩個亞型的新聞很在意,所以來整理一下。
背景:
1.中國科學院於3月3日發表論文《關於新冠病毒的起源和持續進化》,對全世界各地上傳的103個新冠病毒全基因組進行分析,發現新冠病毒已經演化出L和S兩個亞型。103株中101個屬於這兩個亞型。
2.許多侵襲人類的冠狀病毒來源都有可能是蝙蝠。S亞型和蝙蝠的冠狀病毒在演化樹上更接近,預測S亞型是相對較古老的。L亞型則比較新。
3.從佔比上看,L亞型更為普遍達到70%,S亞型佔30%。
4.以時間序來看,L亞型則在武漢爆發的早期階段更為普遍,而L亞型的發生頻率在2020年1月初後有所下降。
5.根據以上發現,作者推論,人為的感控措施干預可能對於L亞型有了壓制的效果。雖然他是比較新的病毒,猜測毒力還有傳播力可能都較高。
S亞型比較原始,毒力還有傳播力可能較低,但因為受到的選擇壓力相對較弱,後來反而比例比較多。
黃立民老師:
1.新冠病毒是RNA病毒(相對於DNA病毒,RNA病毒比較不穩定),一直在傳播的過程中會產生變異。
2.L和S兩個亞型是一個胺基酸不同,這似乎會改變傳染效率和疾病嚴重程度。
3.一開始是傳染效率比較高的,疾病嚴重程度比較高的L亞型佔優勢。但後來這變成劣勢,因為這種病人很容易被辨識而隔離起來,就不容易傳。
4.一旦人為介入,比較低調的S亞型反而佔優勢(傳染效率比較低的,疾病嚴重程度比較低的)。S亞型傳得稍慢,臨床上比較安靜,症狀比較輕微,目前就變多了。
5.目前突變的位置不在PCR偵測/藥物或疫苗研發的重要位置上面。
小璧子補充:
1.其實S亞型和L亞型到底傳染效率和疾病嚴重程度怎樣,是作者的猜測。這篇研究其實沒有結合流行病學和臨床資料。這完全是推論。
2.我個人的推測:我同意L亞型疾病嚴重程度可能較高,這可以解釋武漢一開始看到的高致死率,然後出了武漢很多地方致死率似乎就沒這麼高。
但我會猜測S亞型傳染力不一定比較慢。輕症多無症狀多讓他更容易傳播,讓他在武漢封城前被諸多輕症者帶出武漢,散到全世界。
3.世界各國流行的亞型很可能也有所不同,可能可以部份解釋為何在伊朗,義大利的致死率較高。
4.這麼短時間病毒就變異了會令人擔心。你可能會擔心,會不會在台灣流行的病毒株忽然又變成疾病嚴重程度高?
生命會找到出路。長久看下來,病毒通常會往和人類和平共存的方向演化,這樣的病毒才容易常存在人類世界。如果太毒的,宿主太快就住院被隔離甚至死亡,病毒根本傳不出去。這點倒是不用太擔心。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,原始直播影片播出時間:20210624 https://youtu.be/PY342UgLZ20 高端疫苗其實就是對武漢病毒做的 那它做的比較AZ的那個抗體 是對加州變種病毒做的 可是我們現在已經是英國啦 已經是印度啦 以後可能南非啦都來啦 還有巴西、秘魯都可能來 所以這些東西你都沒辦法做給我們怎...
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dna病毒rna病毒比較 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最讚貼文
原始直播影片播出時間:20210624 https://youtu.be/PY342UgLZ20
高端疫苗其實就是對武漢病毒做的
那它做的比較AZ的那個抗體
是對加州變種病毒做的
可是我們現在已經是英國啦
已經是印度啦 以後可能南非啦都來啦
還有巴西、秘魯都可能來
所以這些東西你都沒辦法做給我們怎麼辦
我怎麼認為你是有效的
加上curevac這個疫苗再一出來
你看到沒有它的原因很大一宗就是變種病毒
變種病毒它沒辦法覆蓋
所以當然我們就不會相信
你這個用免疫橋接
還要能夠說服老百姓去用這個疫苗算了吧不可能
那我就再問了
就是如果現在坊間謠傳是疫苗審議委員會
都已經被偷天換日換成了大部分是支持免疫橋接的學者或是專家
我可不可以問一下
以王醫師的了解
目前台灣到底什麼學派會支持免疫橋接
我先不要罵他們
我們就假設這是一個中立也不說他是異端邪說
到底是哪些人會支持免疫橋接
就是官方派的嘛 國師派的
國師派是免疫橋接的一個創始者也是他提出來的
他提出為高端疫苗去解套的就是用免疫橋接
所以他的那些子弟兵就現在全部都進到了FDA去了
就我們藥物審議委員會裡面進去了
進去就是為了審議這個東西
你看看裡面有16個委員
只有3個委員沒有公開表態說支持免疫橋接
只有3個喔
那3個可能悶著不講話的喔
所以我認為這個免疫橋接要通過它的EUA的話
全員通過的
網友插播他問說王理事長這次科興對付Delta好像不太行
讓對岸防疫專家很是擔心到底有沒有這一回事情
科興啊科興它這個疫苗
基本上是滅活的
那這個東西它假如說對Delta不行
可以預期的是一定會有不行的疫苗會出現
因為我們知道病毒的變種
一定是跳出它的疫苗沒問題
所以現在檯面上所有的疫苗對Delta效果都減低
包括科興在內
可是我們要看的不是看它降低
這個降低是必然
我們要看它有沒有能夠從這裡面戰勝的空間
就是二代疫苗
二代疫苗以科興來講那太簡單了
它就換了個Delta病毒就來了
就變成二代疫苗就出來了對不對
那mRNA的疫苗也簡單了嘛
我換那個mRNA換進去就可以
我信使核糖核酸換了
那個AZ疫苗腺病毒載體把載體那個DNA換掉就結了嘛
所以它們這些疫苗都有能夠再變成二代疫苗的
演進到二代疫苗的空間
只有我們的次單位疫苗沒有辦法
因為它要把基因拿出來以後
要找到哪個基因是對的
這個基因要合成蛋白
蛋白還要加進去
蛋白的純化過程中又非常麻煩
有些化學反應為了防止它變性弄了很多的化學反應
那可複雜了
所以你就看到這一次為什麼次單位疫苗搞了那麼久
才出來了一個Novavax就是這個道理
這樣子我就比較了解了
因為像譬如說mRNA
messenger RNA的疫苗
就是我去換那個messenger
我在裡面換子彈打下去就ok
那滅活疫苗就反正我找另外一株Delta病毒把它弄死
然後再打進去這也ok
所以反而是Second generation次世代的更新裡面
反而我們的這個蛋白質類型疫苗
Novavax這個系列的疫苗要更換到第二代反而難度高
要擷取之後重新培養然後再來打
反而比較困難 對沒有錯
所以這個疫苗是應變最差的一個疫苗
我們現在看起來病毒非常的可怕
這個病毒是每半年就變一次
它跟流感不一樣 流感是一年變一次
它半年就變一次
所以可能疫苗半年就得弄一次
弄一次的話
你假如說是按照現在這麼樣的生產程序出來
你怎麼應變
根本沒有辦法應變 你想變都變不了
所以說我說現在這個次單位疫苗
可能現在都是沒用
以後也沒有發展空間
所以這個疫苗根本就該丟到垃圾桶裡面去
這個疫苗沒有用的嘛對不對
你沒有發展空間我要你幹什麼
你頂多這一次騙一次錢而已
你說造福我們台灣人民一次那也罷
可是你不是
你根本就是騙一次錢騙完就走
但我不禁想要追問一下
所以信使核糖核酸
然後像腺病毒或者是滅活疫苗
未來有沒有可能做成多價 多價的疫苗
也就是像我們現在肺炎鏈球菌什麼13價23價
以後我就一次打5價
這個祕魯Delta然後B117然後南非種
就5價通通打進去這個有沒有可能
可能 非常可能
它這怎麼做咧 用5支病毒拿下去一起攪嘛
都拿下去攪 它5個mRNA一起放進去嘛
這都可以啊
這個都可以做的 沒問題
所以它們那些都有變成多價疫苗的空間
也有變成說你單價疫苗的空間
都有可以替換都可以
就是我們的次蛋白疫苗沒有辦法
王理事長剛剛講了一個我很震撼
我也是今天第一次聽到
擴充性原來是次蛋白疫苗最差
那搞屁啊 一個要流感化的病毒
你不能夠upgrade 不能夠擴充
這個沒有用啊
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