#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
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這裡我再按薪水粗略地來分個感覺級數
40萬~59萬
大概就是寫code能力普普甚至偏低的學士新鮮人
會拿這薪水的通常就是大學在班上不會被認為是很會寫code的那種
60萬~79萬
有天份、在班上會被公認很會寫code的那種新鮮人
或寫程式不算特別有天份,但已有一到三年經驗的人
80萬~99萬
通常這裡開始比較難有新鮮人,但還是有
大概四大本科學霸型新鮮人就可以一畢業就落在這
學生時代就是寫code魔人的也可能從這開始
或者那些比較有天份的人工作一到三年左右也大概會在這裡
100萬~129萬
恭喜成為百萬聚樂部的一員,但這裡只是個開始
前面那些通通都是熱身,工程師的路在年薪百萬後才剛要啟程
基本上除了外商,這裡開始的職稱應該都已經是資深工程師
上面的本科學霸型和寫code魔人有機會一兩年內就到這裡
或者天份普通偏上的人工作個三到五年就很可能在這
又或者你是天選之人,一畢業就進頂級外商,那你就有可能直接從這甚至下一級開始
但就我所知那些外商比較少收新鮮人(倒是微軟有實習機會)
130萬~149萬
初入百萬世界的人跳槽一次兩次後大約就會到這
或者有幸加入肯加薪的公司(新創很多很敢加)
從百萬初開始加個幾次薪就能到這個數字
通常要到這裡都有一點年資了,有些公司這裡的職稱已經是Staff Engineer
大約這裡開始會有不少人轉換成管理職
很多時候職稱還是工程師,但其實已經要做一些管理職的工作
可能會先從當一個小Team Lead做起
此時很多職缺也會開始要求要有帶Team的經驗
150萬~179萬
這裡的公司已經不多,薪水不再像以前一樣隨便一跳都能漲
想要跳槽的話你會跳得更謹慎一點
要到這薪水除了實力也要有點運氣
要剛好有適合的職缺、公司跟你的頻率要對得上
因為此時公司對人會更加挑剔,不只實力,也會更看重你的個性等
作為軟體工程師應該許多人會有已經到達天花板的感覺
甚至該說多數人永遠都到不了這裡
跟上一層一樣,應該都是很多人轉換成管理職的分界點
180萬~200萬
幾乎就是在台灣做為軟體工程師的極限
能給這種薪水的公司其實就是那幾間而已
同樣除了實力之外你也需要更多的機運
想再突破的人都是以轉管理職為主
除了管理職,可能還有各種五花八門的職稱出現
比如工程師直接上去就是Principal Engineer(首席工程師)
或著Architect(架構師)等(當然也有很多掛這種職稱薪水卻很低的人
總之一個「Software Engineer」在這裡真的就很緊繃了
200萬以上
同上,單純寫code的人很難突破過來,或著應該說
正常給你這個薪水肯定已經不是期待你只負責寫寫code,才沒這麼好康的
能給超過這薪水的公司手指頭都數得出來
如果你想衝薪水,那建議你還是轉管理職最快
轉成管理職之後,大概就是會有一種通關後解鎖二周目挑戰的感覺
已經壓在你頭上的天花板會被再次拉上天
許多公司是願意砸大錢請一個厲害的Manager來的
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找工作計畫第一期介紹-0908
上個月寫了個 “七夕來談談找工作,兩個現在開放的職缺及更多未來工作機會”, 介紹了在我公司姐妹組的職缺機會及找工作計畫的發想及問卷, 因為最近工作超忙, 晚上及週末需要加班,所以一直沒有更新進度。今天和大家大概更新一下我的想法及第一期的介紹,未來的相關更新會直接寄到 email, 和部落格及粉絲頁的文章會做區別,這樣不同類型 email 訂閱的讀者才不會被不相關的訊息干擾,部落格或是粉絲頁就不會再分享工作職缺的資訊。
之前找工作的計畫表格現在關閉了, 如果有興趣得到未來分享職缺的讀者, 請由以下新的表格來訂閱!
當初會想要有這個計畫是因為軟體工程師常常會得到各種 recruiter 的信件, 詢問你是否有興趣嘗試新的機會, 如果你在矽谷或是大型科技公司的工程師, 這類信件會更多更頻繁。 之前親愛的老婆在找工作時,我介紹了許多機會給她, 她也因此有得到許多面試機會。
一般而言, 工作機會我覺得有分幾種, 大公司的 recruiter 通常會有針對性,想要找特定技能的人, 所以介紹不一定有用,再加上我之前的文章 “最有效得到面試的方式- 內部推薦: 尋找內推資源 & 歹晚郎互助網絡”,如果你想要找大公司的職位也可以從網絡尋找熱心幫忙的台灣人幫你內推。
另外一種 recruiter 是第三方的 recruiter, 他們可能一次為不同種類公司找尋候選人,他們的薪水來自於介紹的候選人到公司面試並且最後得到工作上班。 這類型 recruiter 的好處是他們一次為許多公司找人,如果一個機會沒有成功, 有時候也會再努力幫你安排其他合適的機會。 之前介紹老婆的許多機會,很多也是這類第三方的 recruiter 幫忙安排面試的。
未來介紹的工作機會, 主要可能就是像這類型第三方 recruiter 介紹的機會, 還有我從一些朋友們得知的機會。因為很多都是在美國的職缺, 在之前表格中得知, 許多讀者沒有美國合法的工作簽證。 沒有簽證的話,公司要雇用你得等到 2020 年 4 月才可以幫你申請工作簽證,2020 年 10 月才生效,因此, 我特別也找尋台灣的朋友,還有之前認識 meet.job 的 co-founder Lily 幫忙介紹台灣或是亞洲當下熱門職缺機會。
其實我也沒有太詳盡的規劃, 很多就是有機會問問聊聊, 覺得可以嘗試就分享看看。如果你是積極的找工作,建議你主要找工作的機會還是利用像我之前文章提到的各種平台來找機會 “主動出擊- 我要找工作了,現在美國都用什麼找工作?哪個網站平台能讓我有較多面試機會?” 。
以下是第一期 0908 分享的機會
美國 4 個工程師類型 (第三方 recruiter) + 1 個 Product Manager
1. Company: Affirm
Roles: Fullstack and Backend Engineer
Location: SF
Requirements: 3+ years and python experience
Description: Consumer focused, no fine print, lending platform founded by Max Levchin (cofounder of PayPal)
$1.2B in funding, valued at $2.9 billion.
Visa Sponsorship: Yes. H1B or TN
2. Company: Flexport
Roles: Fullstack and Backend Engineer
Location: SF
Requirements: 4+ years and ruby/rails exp
Description: We are disrupting the world of global trade. Valued at $3.2 Billion. Over 1,000 employees and a recent $1B SoftBank investment
Visa Sponsorship: Yes. H1B or TN
3. Company: Lyric
Roles: Senior/Principal Backend Engineer
Location: SF
Requirements: 5+ years and python or ruby exp
Description: A tech and data-powered real estate and lifestyle hospitality company. Recently received a $160M investment from Airbnb
Visa Sponsorship: Yes. H1B or TN
4. Company: Grand Rounds
Roles: Frontend, Backend, Fullstack Engineer, Data Scientist
Location: SF
Requirements: 5+ years and python or ruby or java exp
Description: Grand Rounds is using deep learning and deep data for employers to get a personalized, high-performance network at scale, while their employees get the tools and support needed to navigate their care on their own terms.
以上 4 個職缺請 email Ben Markowitz 他的 email 是 ben@techees.com, 附上你的履歷,以及想要嘗試的公司職缺,並讓他知道你是 Brian Hsu 介紹的。
Product Manager, Revenue Growth @Life360, San Francisco
請直接從這個連結投履歷
台灣 3 間公司(工程師、PM、Designer)
MaiCoin: 前端、後端、測試工程師、Product Manager、Product Designer等等
之前和 MaiCoin 大師士旗有直播,談他從臉書、Netflix、Yahoo、Spotify 軟體工程師,今台灣新創工程師的各個經歷及找工作經驗,台灣區塊鏈新創的觀察。 如果你還沒有看過的話, 可以從這裡觀看。MaiCoin 有著前 Google 及 Facebook 資深員工坐鎮, 有許多成長空間(個人 & 公司 & 產業)並且薪水是很有競爭力的(工程師年薪保證百萬以上)。 他們有眾多工程及非工程的職缺,歡迎查看及一起改變世界歐!
Grindr 台灣: iOS、Android、 全端工程師、資深大數據工程師等等
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需求人數10+位,專精於人工智慧與跨螢技術的新創公司沛星互動科技,曾被 CB Insights 評選為「 2018 年全球 100 大人工智慧企業(AI 100) 」。從我的了解是專注於人工智慧的科技公司,台灣 AI 大數據新創,這個職位的薪水年薪是 100 到 300 萬台幣!
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想請問10年經驗外商principal engineer 薪水的額度大概會在哪呢 ?
請問有經驗的各位,參考板上討論過的大概是在250~300,不知道是否正確 ? 再請板上有
經驗的強者們幫忙提供資訊,感謝
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