#書來面對EP24照亮憂鬱黑洞的一束光
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本集語錄:
「在病態社會裡還能游刃有餘的人,算不上真的健康。」–印度哲學家 克里希那穆提
'It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.' -Jiddu Krishnamurti
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本集關鍵字:
Robert Sapolsky | 壓力賀爾蒙 | Richard Wilkinson | Paul Gilbert | 屈從反應 | John Cacioppo | 片段甦醒 | 集體歸屬感 | 社交處方 | Isabel Behncke | Edward O. Wilson | 親生命性 | 流行病學 | 白廳研究 | 合作社| 加拿大原住民 |Michael Chandler | 達悟族 | 零工經濟 | 抗憂鬱 | 未來感
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推薦閱讀:
Richard Wilkinson, Kate Pickett《社會不平等:為何國家越富裕,社會問題越多?》
Andrew Solomon《正午惡魔:憂鬱症的全面圖像》
Iain Ferguson《精神疾病製造商:資本社會如何剝奪你的快樂?》
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過29萬的網紅超級歪 SuperY,也在其Youtube影片中提到,「在病態社會裡還能游刃有餘的人,算不上真的健康。」–印度哲學家 克里希那穆提 Jiddu Krishnamurti 'It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.' - 📣留言加分享本影片貼...
「正午惡魔」的推薦目錄:
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正午惡魔 在 語聲者王喬蕎 Facebook 的最讚貼文
謝謝大家出版編輯的推薦選書✨ 大家出版 Common Master Press
《他為什麼這麼做?》
上一秒說愛、下一秒揮拳,
親密關係暴力的心理動機、徵兆和自救。
《心靈的傷,身體會記住》
我們會如何描述受到創傷的人?
「神經過敏」「想不開」「沈迷往事」?
彷彿只有學會正面思考,彷彿只要有意志及陪伴,
人就應該要能戰勝創傷,而被困在創傷中的人,
若不是性格太軟弱,就是意在博取同情?
這本書從神經科學的角度出發,
想告訴大家心靈受到的傷害會在大腦留下印痕;
而倖存者又能怎麼做,讓自己在最終重建對自己的所有權?
《生存的十二條法則》
心理學、生物學的嶄新發現+哲學、神學的深刻探索
幫助我們面對自己的脆弱,惰性、自我輕賤,
也面對世界的惡意、別人無時無刻的評斷。
《正午惡魔》憂鬱症的全面圖像
憂鬱是愛中的瑕疵。要成為懂的愛的動物,
我們必須在失去時懂得悲傷絕望,而憂鬱就是絕望的機制。
作者既是重度憂鬱症患者,也身兼臨床心理學教授、精神學講師。
他以罕見的坦率、慧黠 ,還有對人性、疾病的深刻領悟,
帶領讀者踏上壯闊的旅程,目睹憂鬱症那無比陰暗然而也不時射出光芒的完整面貌。
謝謝大家出版編輯為我推薦的好書,
未來講書的Podcast會與《負能量研究所》拆開
成為《喬語書香3.0》(現在是空的,但要追隨的可以先去追隨了)
我最近有向錄音師跟其他播客夥伴求學,
希望未來錄音的品質跟音量可以更臻穩定,
未來讀書後的分享也會陸續上傳到《喬語書香3.0》,
謝謝出版社編輯對喬蕎的認同,
也謝謝一路支持喬語書香或喬蕎本人活下來的你們,
希望我能替在生活中忙碌的你們咀嚼這些文字,
成為心靈的養分來反饋於你/妳。
喬蕎這週在教美國華語學校的孩子們關於聲音表演
以及小小播客的課程,所以比較忙碌。
謝謝你們持續的陪伴著我,等待著我,
希望能早一點一起破逆轉裁判3(咦?)
下一款遊戲是《變人》雖然據說因為夏特有很多實況主已經播了,但每個人玩的體驗跟感受都不同嘛,
我是為了體驗而玩,不是為了其他原因而玩的,對吧?
看了上面書單有特別對哪一本有興趣嗎?
複選也可以,在下面留言吧!
#大家出版 大家出版 Common Master Press #書本推薦 #讀書會 #podcast #喬語書香 #親密暴力 #家暴 #憂鬱症 #生存 #同理心 #世界的惡意 #評判 #逆轉裁判 #底特律變人 #王喬蕎 #負能量研究所
正午惡魔 在 劉南琦臨床心理師 Facebook 的最佳貼文
太多人不想要精神科的那些療法。藥物治療?不喜歡被藥物操控的感覺,那會讓無用的自己顯得更無用。心理治療?和外人說心事有困難耶。
好的,那我就來說說憂鬱的另類療法。(參考「正午惡魔」,Andrew Solomon著)其實有些方法你已經在用了,不管有沒有效,至少它無害。
就是因為憂鬱症難以根治(情緒問題沒有根治這種說法,只有穩定),所以才會出現那麼多雜七雜八的方法,有些方法真的很有趣,不礙事,最多只是傷荷包。
Solomon認為,除非另類療法反客為主取代有效的療法時,才會帶來真正的危害。的確在門診經驗中,有些人用少許藥物搭配方法A,有些人是心理治療搭配B+C,或者A+D,並且也保持對就醫的開放態度,包括他自己亦親身嘗試了以下許多另類的方法。
光療,按摩,中醫,中藥,支持團體,眼動減敏法(EMDR),電療,催眠,順勢療法(這個我不懂),精神外科手術,某些宗教或神秘儀式。
對,我們的確需要一些儀式行為來轉移對問題的注意力。至於要用哪一種,每個人都是自己的白老鼠,既然大多數無害,在不傷荷包的情況下,試試又何妨。
*
附近有間綜合型醫院剛開幕時,我曾經順便去了解一下精神科,這家醫院以有眾多志工著稱。精神科在二樓,我只是想信步看看,沒想到在還沒搭上手扶梯之前就有志工攔住我,問我有什麼問題需要就醫。
我見他並非醫療人員,只好胡謅一個模糊的官方說法﹕喔我是因為睡不好來的。沒想到這個志工就一路跟著我,告訴我睡得好的10種方法,包括多吃OO與少吃XX,順便常常做**。
雖然很干擾但無害,聽聽也沒有關係。至於志工是否可能因此干擾專業(如果有人認真聽並採取這些非醫囑建議,會導致什麼後果誰負責),在這就先不討論了。
*
憂鬱症是週期性的疾病,即使不做什麼,症狀都會緩解,如果剛好做了些什麼,我們會很容易歸功於做這些的功勞,其實只是,你本來就快要好起來了。
當然有些方式很萬用,只要用下去就決不會出錯,那就是運動與注意飲食。
很多病人都抱怨門診醫生給的時間不夠(門診時間怎麼會夠),都馬只會叫我運動。我必須說,醫生是對的,他只是沒時間慢慢解釋給你聽。
所謂運動的定義很廣,家務性的活動當然是運動(誰敢說做家事不是運動),走路散步當然是運動,誰跟你說要很假掰的去健身房,游泳池才叫運動?
所以不要跟我說運動很難,若不趕時間的話提早幾站下車用走的,很難嗎,至少製造一下腦內啡,提高你神經傳導物質的濃度。
養生食物多半不夠好吃,想想減少糖分攝取和碳水化合物之後的食物,唉,光想想就沒胃口,但幸好我們還有巧克力和帶殼海鮮啊(鋅與維生素B有助改善憂鬱)呵呵。
不管什麼方法,最佳的方法是「相信」,有句話不是叫做「信必得救」嗎,只要你相信的方法,它就是好方法。
正午惡魔 在 超級歪 SuperY Youtube 的最佳解答
「在病態社會裡還能游刃有餘的人,算不上真的健康。」–印度哲學家 克里希那穆提 Jiddu Krishnamurti
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正午惡魔 在 鏡人物- 今天出版的《正午惡魔——憂鬱症的全面圖像》 的推薦與評價
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正午惡魔 在 Re: [閒聊] 憂鬱症是不是很可怕的疾病? - 看板C_Chat 的推薦與評價
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言:
: 推薦閱讀以下書籍,更瞭解及諒解這主題
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: : 如題
: : 那位很厲害的女歌手COCO
: : 因為傷勢跟憂鬱症而離世了
: : 從以前就有聽過憂鬱症 是一種很可怕的疾病
: : 它甚至有可能無聲無息來到一個很健康的人身上
: : 然後改變他身邊周遭人的命運
: : 像是歡迎加入NHK的主角
: : 就是有重度憂鬱症
: : (是說還有重度 重度是有多重????)
: : 剛好身邊真的沒有認識的友人有這個症狀
: : 有沒有人有體會過 或是跟憂鬱症的人相處過
: : 憂鬱症是不是一個很可怕的疾病?
曬書櫃時間(我只是想曬而已,雖然這是幾個月前的,最近又補了新書)
跟憂鬱症可能有相關的應該都在這兩櫃裡面
https://images.plurk.com/4eKcQskILq1oXgeoGJD2kb.jpg
https://images.plurk.com/5d9sf3PF2xRzGiJ2jALkvp.jpg
其他我特別推的書(以陪伴者的角度):
當所愛的人有憂鬱症:照顧他,也照顧好自己
https://www.books.com.tw/products/0010217433
當傷痛來臨:陪伴的修練
https://www.books.com.tw/products/0010503539
知識性的
醫生說我可以去死沒關係
https://www.books.com.tw/products/0010925964
正午惡魔:憂鬱症的全面圖像(上下冊不分售)
https://www.books.com.tw/products/0010861977
基本上我的建議是,精神強度不足或沒有意願沒有感情的話,
遠離有憂鬱症的親友並不殘忍,這是對雙方最好的做法。
寧可遠離,都不要擅自強加自己的觀點或認知在憂鬱症的病友上,
他們很多時候不是不知道那些道理,但大腦跟心理就是沒辦法「接受」。
而真的理解他們怎麼了、需要什麼、順著對方再輕輕地拉上一把則需要很多時間精力,
沒有深厚感情或善意很難做到,那麼保持距離真的就可以了。
最怕的是什麼都不理解還硬要去拉一把的人,
然後再怪他們為什麼轉不過來或不接受自己的好意、甚至指稱對方「很難搞」,
甚至在他們已經很努力「裝成正常人」時,反倒質疑是不是裝病、自以為憂鬱,
在這樣的關係與相處之下做什麼都是壓力,甚至是更深的傷害。
我覺得跟憂鬱症相處的大原則就是,
沒辦法接受接納就走開、願意陪伴的話就放下個人的利弊得失,
當然說的簡單做的難,最後能不能做到甚至不是用心就有幫助的,
甚至還要看雙方之間的緣分跟造化...
其實我要說的大概是,憂鬱症不到沒救、沒辦法相處,做不到就留給願意做的人來做吧。
雖然每次在C洽討論大概到最後都會說把病嬌、鬱嬌留在二次元欣賞就好,
但也還是存在著三次元的病嬌、鬱嬌控啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.61.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688620677.A.3AC.html
也沒什麼心態,提供給有需要的人一些參考,
順便透過發文的方式抒發跟滿足自己的心理需求而已,反感就跳過吧感謝
其實看醫生/看諮商對某些憂鬱症患者來說還是有困難的。
看醫生的部份,我聽到很多的理由是擔心留下健保紀錄,
造成未來找工作跟保險上會有被拒絕的可能性。
看諮商的話主要還是費用問題,一次諮商1800~3000+ /小時
對於生活已經出現問題的憂鬱症患者來說也確實有門檻。
特別推的我文中有提到四本,當然這依然是我以陪伴者的角度來說,
其他的可以從書名自己去博客來翻看看,或許能剛好看到覺得有趣的?
當然對我來說曬書架有一部份是曬收藏的心態啊,就跟曬主機曬公仔差不多吧。
這也是我買實體書最大的動力了...XD
原來C洽曬收藏 = 很厲害嗎? : )
某方面來說書是我唯一有持續在收的收藏品啦,
買書可以曬,是我選擇實體書而不是電子書最大的理由了,我不否認這是滿足感的心態XD
如果書單擺出來有幫助到需要幫助的人更好了
電子書曬起來超沒fu的,這真的有差
當然必要的專業人士是要有的,該看醫生該看諮商不能少,
但也還是需要有一定的社會支持,親友的力量依然很有幫助(前提是方法正確)
多的是身邊親友還叫憂鬱症患者不要看醫生不要吃藥浪費錢的...
所以我主張,扛不住、不想扛,那就保持距離。
真的有心就多看點書、多點耐心多少計較一點個人得失,
但能不能拉住對方還是看緣法,不是有心就能實現...
不知道真相不過度評論,
但有時候心靈的創傷是從更稚齡時就已經烙印下來了,而不是事後看到的表象而已,
事主的成長過程中遭遇過什麼終究外人不會知道。
這樣講等等又有人要戰我XDD
我接觸的東西比較多,但很多也只懂一點懂表面而已,自稱博而不精。
讀完不敢說,大概一半吧,這就跟Steam遊戲庫裡面真的買來有玩的遊戲...
有時候翻過喜歡或覺得自己哪天需要用到就+1了,但沒時間讀又是另一回事。
我有時候會把書當字典用。
你就跑就遠離,其他人不會怪你的,人總是要優先保護自己。
認真講,我覺得心情不好身邊也沒人聽的時後跟ChatGPT聊聊有一定的幫助。
但我反對把ChatGPT包裝成諮商還收費,之前有人這麼幹過= =
除非是身邊人,掌握100%的真相,不然我自己不會評論這些事情啦,
最近才在metoo運動,慎言。
對,所以扛不住就快跑,我真的覺得跑掉不是你的錯。
但他們依然是有許多原因才變成這樣子的,
甚至有可能他其實內心感謝你的好意,但就是沒辦法說出好話。
如果是自己願意扛想扛的對象,也就只能再多鑽研一點再耐心一點了。
我是真的遇過內心很感謝你(或其他人)的幫忙,
但因為症狀跟心理因素,當下控制不住自己只會講出很難聽的話,
甚至是預謀這麼做來把對方推開的,恩。
要找原因只能從生命歷程去找了,但這就真的需要靠專業的諮商。
當下的風吹草動都是一個不經意的觸發而已。
再多講一點的話,有時候表現的很"無理取鬧"
是想透過傷害對方、讓對方生氣離開,來證明自己不值得被愛,
不自覺的引導自己重新經歷曾經發生在自己身上的創傷。
也有可能是為了真的不想拖你下水,表現出自己最糟糕的一面逼對方離開。
或者測試對方到底能扛到自己能展現自己的傷痕到什麼程度。
以上的狀況都是憂鬱者明白清楚你的好意你的用心,
卻依然做出你無法理解行為的可能原因。
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 14:05:10
既然大家討論的書架我再補充推薦幾本,一樣是陪伴者可以看的
當你問我刺蝟也能擁抱嗎?
https://www.books.com.tw/products/0010822990
這本是短文集,但完美呈現了刺蝟(滿身是刺)卻又渴望擁抱的心態。
你的心是否也住著一隻黑狗?牠名叫憂鬱
擁抱黑狗:如何照顧憂鬱症患者,同時不忘呵護自己
https://www.books.com.tw/products/0010821293
https://www.books.com.tw/products/0010821292
這兩本是美式短篇漫畫,又幽默的圖文輕鬆描述憂鬱症帶來的是怎麼樣的轉變。
是,就是這麼麻煩,
所以能跑就跑、想跑就跑我覺得沒什麼問題,
真的想幫忙、想給專業之外的支持,那我們再來好好找需要的方法。
我不會說非專業者的陪伴或看看書就能替代專業治療,但至少不要再繼續推他們一把。
再補充一下,雖然有病要吃藥,但最終還是會希望患者可以慢慢減藥,
因為精神科藥物在壓制負向情感讓患者不會難過到真的去死的同時,
其實也同時壓制了正向的情感,更難有機會有強烈的快樂或喜悅。
(以上是我不專業的理解,歡迎指證)
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 14:17:52
真的這樣我覺得就彼此緣法不夠,恩。
但自己不能溺水是最重要的,你下去只是多送一顆頭,拿拉就拉不能真的不是你的錯。
能讓人看不出來真的是非常努力了,
但這種時候通常還是希望自己的症狀跟困難能有幾個最親近的人能接納,通常。
經濟困難、工作壓力、失眠、暴食厭食...
沒辦法這麼穩定的理由總是有的。
甚至我聽過那種是願意吃藥,但藥一吃下去就沒辦法思考沒辦法讀書沒辦法工作,
這種時候他們到底要吃還是別吃呢,這就需要生活周遭的支持系統了。
「吃藥看醫生浪費錢,你自己轉念就有辦法治好了,還不趕快好好上學、工作」
類似的論調我聽很多患者說過他們的親友是這麼說。
感謝補充,真的最後還是看醫生。
應該說看醫生是必要的,但如果身邊沒有足夠的社會支持其實也很難只靠看醫生吃藥,
甚至下面才有周遭親友反對當事人去看醫生吃藥的案例那就...
我希望自己能做到的大概都是陪伴對方,同時讓對方願意好好看醫生好好吃藥。
沒有整理成書單的習慣耶,之後可以考慮一下XD
順便推一下這串:
https://www.plurk.com/p/pb9ik9
※ 編輯: ZMTL (59.124.87.90 臺灣), 07/06/2023 15:59:38
避免你漏掉,我再highlight一次
"應該說看醫生是必要的,但如果身邊沒有足夠的社會支持其實也很難只靠看醫生吃藥,
我希望自己能做到的大概都是陪伴對方,同時讓對方願意好好看醫生好好吃藥。"
看完醫生然後身邊的人都不理解,繼續譴責、甚至阻止病患看醫生有用?
你知道很多書就是這些專業人士出版的嗎?看書是誤病友?
我自己以陪伴者的視角出發,也還是希望更多人能具備相關知識,
但從來沒說患者自學就可以不用看醫生啊XD
不是,你還是理解錯了...
我的論點是看醫生為主,陪伴者/親友給予的社會支持為輔,
我自己是陪伴者、我推書也都是推給陪伴者/親友,
我認為想跟憂鬱症病友相處需要更多相關知識。
我甚至沒叫憂鬱症看書,整篇文寫得更多應該是"我們可以怎麼跟/不跟憂鬱症患者相處"
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 07/06/2023 22:21:07
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