昨天有一則新聞
是關於一次拔二十顆牙的患者過世
在某些離譜的新聞標題推波助瀾之下
迅速在各社群.新聞論壇與ptt上面爆炸
留言區各種謾罵像是在罵殺父仇人似的
紛紛指責醫院與醫師的不是
但並沒有多少人討論
為何個案需要拔20顆牙
這位患者本身是身心障礙者
有智能障礙、思覺失調症與癲癇症狀
這樣的患者在進行拔牙的時候
因為可能會躁動與不受控導
致治療過程的風險
所以通常都會全身麻醉
但他本身的疾病全身麻醉的風險當然更大
所以對醫師來說
當然希望能夠一次把他口腔的問題解決
對這位個案是最好的一種做法
大家如果有看到新聞照片
那一罐裡面幾乎都是全黑的牙齒
真的每一顆都是壞死的牙齒
而這每一個壞死的牙齒
都有很高的風險造成感染
並進一步導致全身性的健康問題
所以那些不明是非罵醫師亂拔牙的人
真的都欠那位醫師一個道歉
身心障礙者的牙科服務
一直都是高風險且沒太多人願意做的
所以這幾年衛福部才需要編列經費
拜託幾間醫院成立特殊需求者牙科
提供身心障礙者所需的牙齒照護
每一位願意執行的牙醫真的都像天使一樣
但怎會因為一個個案在拔牙後肺炎死亡
就被罵得好像是陰間死者一樣呢?
大家鍵盤上打打字罵罵人很容易
但是當未來身障者
找不到牙醫為他們治療時
這個代價請問有任何鍵盤俠能夠承擔嗎?
當然也有人談到
為何個案一嘴爛牙才處理
如果你願意去多看幾則新聞就知道
一家四口三位是身障人士
家裡經濟也是屬於中低收入戶
三餐都不繼了何來健康保健的餘力呢?
如果你真的關心這個議題
或許應該捐款給長期在協助身障者的機構
讓他們有更多資源慢慢補上預防這一塊
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【關於網路三盲濫告】網路上的三盲惡人先告狀,把檢警當成騷擾「仇人」的工具,怎麼辦?
--當前司法難題、偵查實務做法的一些反思
在本粉專在昨日貼文討論三盲粉專作賊喊捉賊:https://bit.ly/2Hvrihk 之後,小編收到了幾封訊息,是讀者分享自身的經驗、以及幾位網路文字工作者(作家/評論家)自身經驗的甘苦談,其中有一位作者便表示,因為一篇明明早已有判決認證是合理評論的文章,卻跑了警局、地檢署幾次。
「評論網紅的不當與錯誤發言,卻遭到網紅抹黑,因此提出反擊,卻反被告?」
「網路上吵架吵輸了,道理上站不住腳就亂告人?」
「台灣的濫訴問題這麼嚴重,法律不能處理嗎?」
也有1-2則是「現在進行式」的案件,本粉專還是維持創設的原則──不討論個案事實內容的問題,也不接受個案法律諮詢。如果有被濫訴、自己又不是學法律的人,那應該去求教專家。
我們的貼文只就當前的司法議題—濫訴—做討論。
我們L小編之前處理過類似的濫告網路文字工作者的「大亂鬥」案件。L小編是該案辯護人(該案早已結案,告訴內容真的是荒誕無稽的大亂鬥,看得有夠累的),但當事人不是法律人,因為被濫告收到傳票後,不得不委任律師,也因此平添了很多法律成本的負擔。
在那件案件裡,L小編也思考了更多在法律制度更上位的問題。
在這邊,我們可以拋出一個立法論的問題:
像這種網路上糾纏吵架的案件,#要用刑法來管制嗎?#值得動用偵查資源嗎?最後會不會變成「先告先贏」,所以本來不想告的一方也被趕鴨子上架,趕快提出「互告」?
偵查資源是集體納稅人的錢,應該要去處理殺人、放火、妨害性自主、槍砲、組織犯罪……等重要案件,我們真的要讓偵查資源被濫訴人癱瘓,來處理這種網路上的糾紛嗎?
除了以上立法論的問題,讓讀者好好思考外,
以下是我們作者在和法律圈內友人討論這個議題時, #對於個人過去檢察官工作的習慣 做出的反思,我們摘取不涉及個案的段落內容,分享給大家:
在這邊也要提出自己的一點反思。
其實真的是換了個角度,就會有不一樣的想法。
過去的我在檢察官的位子上案牘勞形,思維就會變得「越來越檢方」,面對各類顯然濫訴的案件,腦子裡想的是怎樣可以讓案件「有進行」、「快速結案」,有時會忽略了對於被濫訴的人名為「被告」實則為「被害人」的無奈。
後來回去台大上課,有時聽到教授說:「檢察官的處理方法就是OOXX(負面意見)」,常常會覺得不服氣。
之前也跟幾位朋友爭執過「傳喚不傳喚」的問題。
有一些從事網路、傳媒工作的朋友認為:台灣就是太多瘋狂的人,試圖利用司法濫訴來製造人們的不便,利用騷擾來造成「寒蟬效應」。
還有朋友不客氣表示,助長這種歪風的,警察和司法的處置方式就是「幫兇」。
也有一些警察對於目前的偵查流程有些意見和反思:「難道瘋子一直告,我們就要一直通知嗎?這樣合理嗎?」
如果我們回到 #刑事訴訟法第228條第2項 的規定:「實施偵查 #非有必要, #不得先行傳訊被告。」
回到法律規定和理論面來看,目前偵查實務被癱瘓的問題,似乎也並非無解。
更不要說,有些人的濫訴紀錄、網路言論內容,其實在司法判決、新聞裡就查得到了。如果引用的是判決、新聞內容,有可能是不經查證的「妨害名譽」嗎?
檢方面對這樣的瘋狂濫訴,本來就必須找到案件進行與結案的方法,甚至檢察體系自己要想出解決之道——不管是推動偵查流程的改良也好,或甚至是修法來解決濫訴也好。
這雖然是我國法治教育不足、三盲流竄下產生的司法難題,但 #這個難題是檢方的任務,不是受害人民的義務。
問題在於,我們不能否認的事實是,檢察體系中還是很多檢察官認為:「傳來問一問」可以讓案件在系統中有進行、快速結案,何樂而不為?
殊不知,這樣的「樂」,其實是助長了濫訴人、網路上各類霸凌的氣焰,對於某些不懂法律、怕麻煩、怕警察/不想跟司法打交道的人而言,也產生了言論自由的「寒蟬效應」,很多人也因此不敢出聲去批判與反駁那些在網路上興風作浪的「戰神」、「PTT名人」、「網紅」各種歪理。
更嚴重的是,會讓很多受到濫訴所苦的人(而這些人往往本來不是司法的敵人),在程序中對司法產生誤解,縱然最後拿到不起訴處分,但因為在程序中受到很多委屈或製造不必要的麻煩,也會對於司法的信任度大大降低。
在這種把偵查機關當成打手的惡人先告狀文化下,也會讓很多想要衡平/匡正網路言論市場的人,在不了解被告≠有罪、傳喚≠刑罰下,因為害怕而卻步。就算是懂法律的人,也不想要被這種「先傳喚再說」的「偵查進行技巧」無端滋擾。
最後「樂」到的,是劣幣驅良幣、越形膚淺甚至造假新聞、司法流言橫生的網路言論市場。
------
圖片是德國Konstanz(康士坦茨)的Imperia「女神」像。
以下為我們作者遊記中的一段:
但其實Imperia不是女神,而是羅馬名妓。而這個雕塑,其實是有爭議的。
1414-1418年,神聖羅馬帝國皇帝在此召開歐洲天主教大會,史稱「康士坦茨大公會議」(Konzil zu Konstanz/ Council of Constance)。
傳說當時的妓女成為政見不合者之間意見溝通的渠道,後來Honoré de Balzac的小說〈美麗的Imperia〉(Die schöne Imperia/ La belle Impéria)就是描述了一名羅馬名妓在宗教大會期間穿梭於權貴之間的故事。
這座雕像之所以有爭議,是因為Imperia左右手上舉著的分別是教皇和皇帝。
似乎暗諷政權和教權被玩弄於一位名妓的鼓掌之間,充滿濃濃的諷刺意味。
本文貼這張照片,純粹就是在不能出國的疫情期間分享給大家看看外國景點風光,
絕對沒有要諷刺什麼,大家別多心。
當然,大家看完本文和照片後會有什麼解讀,這是 #思想自由,也無從干涉了。
仇人ptt 在 李姓中壢選民 Facebook 的精選貼文
真的很沒人性!網軍只會網路霸凌親藍的!有見他們去罵過親綠的嗎?支持提告!
#黃暐瀚 黃暐瀚
黃暐瀚火了!血淚控訴PTT網友:把我當殺父仇人
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200101001862-260407?chdtv
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今天中午去吃飯找個位子坐下後轉頭一看我隔壁桌坐了一群人其中一個人我看到很想衝上去打他他是我的仇人過去在我國中的時候他趁我被排擠的時候一直給我精神上的壓力拿我 ... ... <看更多>
仇人ptt 在 [匿名] [煩惱] 遇到了仇人- 精華區humanity - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
今天中午去吃飯
找個位子坐下後
轉頭一看
我隔壁桌坐了一群人
其中一個人 我看到很想衝上去打他
他是我的仇人
過去在我國中的時候
他趁我被排擠的時候
一直給我精神上的壓力
拿我開玩笑 故意講話攻擊我
後來從他朋友口中聽到
他居然想讓我發瘋讓我去精神病院
他的行為根本就是仗勢欺人
那時我懵懂無知 所以沒辦法反擊
好笑的事 我還比他大隻
今天遇到他 我一直再忍耐
我很想衝上前去 打他
我想打死他 或者打到殘廢
被關 怎麼樣都無所謂了 他讓我所受的傷害
遠遠超過這些痛苦
三 四年來我封閉自己
我對外界完完全全害怕
我怨恨每個人
在人際關係上 我一直處於孤單狀態
但是我沒有衝上前去
他還活得好好的
我想要找個方式 讓他還我個公道
--
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作者: agill (Deportivo) 看板: humanity
標題: Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人
時間: Wed Sep 14 11:46:35 2011
我跟你講一個我發生在自己身上的事
我國中的時候成績很不好,國一的時候跟一個班上家境很好的同學情同兄弟
我國一下學期得了顛顯症,會口吐白沫那種
他覺得很我交朋友很丟臉,開始排擠我,我當然很生氣,因為我跟他情同兄弟
他越排擠我我越在意,反正鬧的很不愉快,他還整我
有一次體育課游泳課她在泳池把我泳褲脫掉,然後跟老師說我在泳池裡打人
老師很生氣把我拉起來,所以我就全裸被幾十個人看了很久
反正還很多被霸凌的事情
後來畢業後也一直很記恨,不過我後來我努力念書高中大學都上第一志願的學校
接下來就赴美唸書到現在工作,待美國也十幾年了
很不巧的我竟然在去年遇到了他,因為它來美國"遊學"然後在台灣人的圈子遇到
當然他又開始了,第一次見面以為我就是那種很弱的角色
他不知道台灣圈子裡有很多人在美國的工作是我引薦的
他開始跟所有的人說我多爛多爛的事,殊不知他說完他這輩子就不可能在這圈子裡混了
我反過來跟大家說,他當年是我最要好的朋友,雖然有些爭執,但畢竟是緣分
其實這一步真的重創了他,所有的人會怎麼想這個人
結果不出所料,會霸凌別人的人其實是最脆弱的人,兩週後他就離開了這城市
美國這個台灣人占不到0.1%的國家竟然讓他無法在這裡待下去
我曾經好多年想要報仇,想殺他都有過
不過很巧的竟然在十幾年後給了一記重拳,沒有預料過
給原PO一個建議,你好好混,在這世界上力爭上游
會欺負別人的人通常沒啥好出息,有一天套用台灣諺語"相遇的到"
到時候你在大庭廣眾下包容他擁抱他,其實是給他最大的羞辱
我也反省了我過去,別人欺負我,我為什麼要有回應,就當個石頭就好了
他再怎麼羞辱,你都當作噪音,變成他是神經病
誰沒事欺負一個石頭
我其實也要感謝他,他讓我反省了該如何面對這種人,後來人生很受用
※ 引述《lighthearted (陪伴)》之銘言:
: 今天中午去吃飯
: 找個位子坐下後
: 轉頭一看
: 我隔壁桌坐了一群人
: 其中一個人 我看到很想衝上去打他
: 他是我的仇人
: 過去在我國中的時候
: 他趁我被排擠的時候
: 一直給我精神上的壓力
: 拿我開玩笑 故意講話攻擊我
: 後來從他朋友口中聽到
: 他居然想讓我發瘋讓我去精神病院
: 他的行為根本就是仗勢欺人
: 那時我懵懂無知 所以沒辦法反擊
: 好笑的事 我還比他大隻
: 今天遇到他 我一直再忍耐
: 我很想衝上前去 打他
: 我想打死他 或者打到殘廢
: 被關 怎麼樣都無所謂了 他讓我所受的傷害
: 遠遠超過這些痛苦
: 三 四年來我封閉自己
: 我對外界完完全全害怕
: 我怨恨每個人
: 在人際關係上 我一直處於孤單狀態
: 但是我沒有衝上前去
: 他還活得好好的
: 我想要找個方式 讓他還我個公道
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作者: kate1102 (愛困) 站內: humanity
標題: Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人
時間: Wed Sep 14 18:20:35 2011
※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: 我跟你講一個我發生在自己身上的事
: 我國中的時候成績很不好,國一的時候跟一個班上家境很好的同學情同兄弟
: 我國一下學期得了顛顯症,會口吐白沫那種
: 他覺得很我交朋友很丟臉,開始排擠我,我當然很生氣,因為我跟他情同兄弟
: 他越排擠我我越在意,反正鬧的很不愉快,他還整我
: 有一次體育課游泳課她在泳池把我泳褲脫掉,然後跟老師說我在泳池裡打人
: 老師很生氣把我拉起來,所以我就全裸被幾十個人看了很久
: 反正還很多被霸凌的事情
: 後來畢業後也一直很記恨,不過我後來我努力念書高中大學都上第一志願的學校
: 接下來就赴美唸書到現在工作,待美國也十幾年了
: 很不巧的我竟然在去年遇到了他,因為它來美國"遊學"然後在台灣人的圈子遇到
: 當然他又開始了,第一次見面以為我就是那種很弱的角色
: 他不知道台灣圈子裡有很多人在美國的工作是我引薦的
: 他開始跟所有的人說我多爛多爛的事,殊不知他說完他這輩子就不可能在這圈子裡混了
: 我反過來跟大家說,他當年是我最要好的朋友,雖然有些爭執,但畢竟是緣分
: 其實這一步真的重創了他,所有的人會怎麼想這個人
: 結果不出所料,會霸凌別人的人其實是最脆弱的人,兩週後他就離開了這城市
: 美國這個台灣人占不到0.1%的國家竟然讓他無法在這裡待下去
: 我曾經好多年想要報仇,想殺他都有過
: 不過很巧的竟然在十幾年後給了一記重拳,沒有預料過
: 給原PO一個建議,你好好混,在這世界上力爭上游
: 會欺負別人的人通常沒啥好出息,有一天套用台灣諺語"相遇的到"
: 到時候你在大庭廣眾下包容他擁抱他,其實是給他最大的羞辱
: 我也反省了我過去,別人欺負我,我為什麼要有回應,就當個石頭就好了
: 他再怎麼羞辱,你都當作噪音,變成他是神經病
: 誰沒事欺負一個石頭
: 我其實也要感謝他,他讓我反省了該如何面對這種人,後來人生很受用
: ※ 引述《lighthearted (陪伴)》之銘言:
: : 今天中午去吃飯
: : 找個位子坐下後
: : 轉頭一看
: : 我隔壁桌坐了一群人
: : 其中一個人 我看到很想衝上去打他
: : 他是我的仇人
: : 過去在我國中的時候
: : 他趁我被排擠的時候
: : 一直給我精神上的壓力
: : 拿我開玩笑 故意講話攻擊我
: : 後來從他朋友口中聽到
: : 他居然想讓我發瘋讓我去精神病院
: : 他的行為根本就是仗勢欺人
: : 那時我懵懂無知 所以沒辦法反擊
: : 好笑的事 我還比他大隻
: : 今天遇到他 我一直再忍耐
: : 我很想衝上前去 打他
: : 我想打死他 或者打到殘廢
: : 被關 怎麼樣都無所謂了 他讓我所受的傷害
: : 遠遠超過這些痛苦
: : 三 四年來我封閉自己
: : 我對外界完完全全害怕
: : 我怨恨每個人
: : 在人際關係上 我一直處於孤單狀態
: : 但是我沒有衝上前去
: : 他還活得好好的
: : 我想要找個方式 讓他還我個公道
自己過得更好 你的仇人也不會在意吧 最多有點不爽而已
人無法報仇 當然要找個理由或藉口給自己
說過的更好是最好的復仇 根本是自欺欺人
如果你的仇人聽到這句 肯定心裡以為你是懦夫
我國中時候每天把你照三餐打 沒事拖你褲子給別人看
你今天功成名就了 在我面前春風得意 甚至可以威脅我 要我退三步
這又如何呀? 如果你滿足了 那很好呀 是我賺到呀
你喜歡這個理論最好 我當然更喜歡這個文明的理由 管你用佛家道家基督教的道理
反正我又沒差
以上很可能是欺負別人的人的心聲(非本人)
過的更好 是善待自己 這不叫作報仇 別胡鬧了
這種歪理根本就是裝死 聽起來就很弱智
我們不復仇是因為我們有父母妻兒 甚至有前程
所以我們當作沒看到
那是一種人類自私的心理反應
我們放下武器 只代表不會二次傷害 或者二次戰爭
如果被別人扁一頓 日後過的更好 就是最好的報復
那正義這兩個字就可以拿來插屁股丟垃圾桶了 尊嚴也差不多可以丟了
打輸就打輸 不敢報仇就不敢報仇(父母妻兒要養的正面理由)
持續仇恨仇人並沒有什麼不對 放下是對自己更好
對自己更好不代表你尊嚴會回來 你要自認回來那當然更好
國家跟國家之間 為了過去的歷史 互相仇恨 互相敵對
怎不用用這個道理?
那乾脆每天給中共羞辱也都沒關係 反正生活過得更好?
--
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◆ From: 61.57.84.243
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作者: wsxedc2 (wsx) 看板: humanity
標題: Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人
時間: Wed Sep 14 18:40:37 2011
看完了覺得A大很厲害
不過很想請問A大和其他的版友
如果今天反過來是幾年後遇到了當初欺負自己的人
如果對方不再攻擊你了,而是把你當作一般朋友對待
請問你們還會懷恨在心嗎??
又如果是對方很有誠意地跟你道歉了(而不是繼續攻擊你)
請問你們會原諒對方嗎??
※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: 我跟你講一個我發生在自己身上的事
: 我國中的時候成績很不好,國一的時候跟一個班上家境很好的同學情同兄弟
: 我國一下學期得了顛顯症,會口吐白沫那種
: 他覺得很我交朋友很丟臉,開始排擠我,我當然很生氣,因為我跟他情同兄弟
: 他越排擠我我越在意,反正鬧的很不愉快,他還整我
: 有一次體育課游泳課她在泳池把我泳褲脫掉,然後跟老師說我在泳池裡打人
: 老師很生氣把我拉起來,所以我就全裸被幾十個人看了很久
: 反正還很多被霸凌的事情
: 後來畢業後也一直很記恨,不過我後來我努力念書高中大學都上第一志願的學校
: 接下來就赴美唸書到現在工作,待美國也十幾年了
: 很不巧的我竟然在去年遇到了他,因為它來美國"遊學"然後在台灣人的圈子遇到
: 當然他又開始了,第一次見面以為我就是那種很弱的角色
: 他不知道台灣圈子裡有很多人在美國的工作是我引薦的
: 他開始跟所有的人說我多爛多爛的事,殊不知他說完他這輩子就不可能在這圈子裡混了
: 我反過來跟大家說,他當年是我最要好的朋友,雖然有些爭執,但畢竟是緣分
: 其實這一步真的重創了他,所有的人會怎麼想這個人
: 結果不出所料,會霸凌別人的人其實是最脆弱的人,兩週後他就離開了這城市
: 美國這個台灣人占不到0.1%的國家竟然讓他無法在這裡待下去
: 我曾經好多年想要報仇,想殺他都有過
: 不過很巧的竟然在十幾年後給了一記重拳,沒有預料過
: 給原PO一個建議,你好好混,在這世界上力爭上游
: 會欺負別人的人通常沒啥好出息,有一天套用台灣諺語"相遇的到"
: 到時候你在大庭廣眾下包容他擁抱他,其實是給他最大的羞辱
: 我也反省了我過去,別人欺負我,我為什麼要有回應,就當個石頭就好了
: 他再怎麼羞辱,你都當作噪音,變成他是神經病
: 誰沒事欺負一個石頭
: 我其實也要感謝他,他讓我反省了該如何面對這種人,後來人生很受用
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: agill (Deportivo) 看板: humanity
標題: Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人
時間: Wed Sep 14 22:12:25 2011
其實沒有什麼很厲害 只是那些事情離我十七八年了(從初中算起)
進入社會職場之後,才會發現那種看不到的霸凌更加厲害更加傷人
比起一些皮肉傷還是什麼過去看的到的霸凌真是小巫見大巫
我看過仗恃著自己有錢有權淫人妻子的,專找愛財拜金的妻子,丈夫只有財力中上
我看過故意設局陷人入獄的,故意買通對手旗下公司員工犯罪導致老闆入獄的霸凌手段
也看過表面微笑幫人介紹工作,結果是要人揹黑鍋且付上法律責任最後賠上數百萬的
經歷這些事情之後,覺得去報復那些過去的小霸凌那實在太不值得了
基本上被欺負過都不會原諒對方,也不會要求被欺負的人原諒
而是從中學習去避免未來再發生到自己身上
其實被欺負的人自己也要檢討,為什麼對方會找上你
可能他欺負你的時候,你的反應讓他更爽更繼續想欺負
或是你的反應讓他更不爽,激起更大想欺負的欲望
到社會上這種左偏右拐閃禍的能力要有,不然到時候中的霸凌不是像小時後那麼簡單
假如已經被欺負了,能做的就是停止它,時間不可能往回
那種報復回去通常沒完沒了,當下就是因為他比你優勢所以欺負你
所以你當下要報復回去的難度很高,當然有人會說等之後
那就是我說的,把自己的優勢做起來,這是一個資本主義的世界
你手上有多的東西,人就往你這邊靠,有錢的人靠錢
沒錢的人靠人脈人面廣,反正有資源人就往你這邊靠
到時候若你還恨他,無聲的報復可以把它整的很慘
你整完他在眾人前跟他擁抱他還不能拒絕
只是啦,等到你有這些資源的時候,就不會想再去報復了
就像我現在,報復這些有啥意義,你生活裡或充滿很多資源和靠過來的人的溫度
漸漸仇恨就消了
※ 引述《wsxedc2 (wsx)》之銘言:
: 看完了覺得A大很厲害
: 不過很想請問A大和其他的版友
: 如果今天反過來是幾年後遇到了當初欺負自己的人
: 如果對方不再攻擊你了,而是把你當作一般朋友對待
: 請問你們還會懷恨在心嗎??
: 又如果是對方很有誠意地跟你道歉了(而不是繼續攻擊你)
: 請問你們會原諒對方嗎??
: ※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: : 我跟你講一個我發生在自己身上的事
: : 我國中的時候成績很不好,國一的時候跟一個班上家境很好的同學情同兄弟
: : 我國一下學期得了顛顯症,會口吐白沫那種
: : 他覺得很我交朋友很丟臉,開始排擠我,我當然很生氣,因為我跟他情同兄弟
: : 他越排擠我我越在意,反正鬧的很不愉快,他還整我
: : 有一次體育課游泳課她在泳池把我泳褲脫掉,然後跟老師說我在泳池裡打人
: : 老師很生氣把我拉起來,所以我就全裸被幾十個人看了很久
: : 反正還很多被霸凌的事情
: : 後來畢業後也一直很記恨,不過我後來我努力念書高中大學都上第一志願的學校
: : 接下來就赴美唸書到現在工作,待美國也十幾年了
: : 很不巧的我竟然在去年遇到了他,因為它來美國"遊學"然後在台灣人的圈子遇到
: : 當然他又開始了,第一次見面以為我就是那種很弱的角色
: : 他不知道台灣圈子裡有很多人在美國的工作是我引薦的
: : 他開始跟所有的人說我多爛多爛的事,殊不知他說完他這輩子就不可能在這圈子裡混了
: : 我反過來跟大家說,他當年是我最要好的朋友,雖然有些爭執,但畢竟是緣分
: : 其實這一步真的重創了他,所有的人會怎麼想這個人
: : 結果不出所料,會霸凌別人的人其實是最脆弱的人,兩週後他就離開了這城市
: : 美國這個台灣人占不到0.1%的國家竟然讓他無法在這裡待下去
: : 我曾經好多年想要報仇,想殺他都有過
: : 不過很巧的竟然在十幾年後給了一記重拳,沒有預料過
: : 給原PO一個建議,你好好混,在這世界上力爭上游
: : 會欺負別人的人通常沒啥好出息,有一天套用台灣諺語"相遇的到"
: : 到時候你在大庭廣眾下包容他擁抱他,其實是給他最大的羞辱
: : 我也反省了我過去,別人欺負我,我為什麼要有回應,就當個石頭就好了
: : 他再怎麼羞辱,你都當作噪音,變成他是神經病
: : 誰沒事欺負一個石頭
: : 我其實也要感謝他,他讓我反省了該如何面對這種人,後來人生很受用
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◆ From: 24.60.80.62
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作者: notoriousii (總會有的。) 看板: humanity
標題: Re: [匿名] [煩惱] 遇到了仇人
時間: Fri Sep 16 10:43:44 2011
其實我比較贊同kate1102大說的,不覺得他言詞激烈,比較貼近事實。
寬恕和讓自己人生過更好,只是一種自我安慰,卻不表示得以報仇。
當然agill大的情形是正好可以用類似以德報怨的話語去報仇,卻不是一個普遍的方法。
※ 引述《agill (Deportivo)》之銘言:
: 其實沒有什麼很厲害 只是那些事情離我十七八年了(從初中算起)
: 進入社會職場之後,才會發現那種看不到的霸凌更加厲害更加傷人
: 比起一些皮肉傷還是什麼過去看的到的霸凌真是小巫見大巫
: 我看過仗恃著自己有錢有權淫人妻子的,專找愛財拜金的妻子,丈夫只有財力中上
: 我看過故意設局陷人入獄的,故意買通對手旗下公司員工犯罪導致老闆入獄的霸凌手段
: 也看過表面微笑幫人介紹工作,結果是要人揹黑鍋且付上法律責任最後賠上數百萬的
如果您經歷過這些,那真的視野和胸襟很開闊,這點不得不敬佩。
不過,開闊了眼界跟要不要、怎麼復仇,我覺得是兩回事。
: 經歷這些事情之後,覺得去報復那些過去的小霸凌那實在太不值得了
當然,也許你認為過去那些是小霸凌,這裡我們先認清一點,什麼叫霸凌?
霸凌是指長期造成被害人身心不舒服的行為,而且被害人沒有選擇的權力時,
換言之雖然是兩方不對等的欺凌,卻還有一個關鍵:長期的。
您指的這三個例子,淫固定人妻是否是常態?愛財拜金,表示是自願的,並非無法選擇。
其次陷人入獄,是連續坐牢嗎?還是一次?要人揹黑鍋也是?
幼年的霸凌,尤其是校園與同儕,往往是長期例如一年至數十年的,整個教育體系和同儕
環境中,都受到牽扯。所以要強調長期,是因為,被霸凌的人,很高機率有創傷後壓力症
候群,一種精神疾病,表面上沒有很明顯的特徵,相處也可以很和諧,但面對霸凌相關的
元素,就會發作,例如暴怒、恐懼、想殺了對方或自殘。這時候,你要他們以德報怨、學
會寬恕、想辦法讓自己過得很好,都不會是什麼太有效的方法。
: 基本上被欺負過都不會原諒對方,也不會要求被欺負的人原諒
: 而是從中學習去避免未來再發生到自己身上
這點很正確,學習避免不要再發生在身上,所以有些人鍛鍊身體、學習法律,或者想方設
法陷害對方,我始終認為,以暴止暴,不是一個錯誤的行為。充其量自衛而已。
: 其實被欺負的人自己也要檢討,為什麼對方會找上你
: 可能他欺負你的時候,你的反應讓他更爽更繼續想欺負
: 或是你的反應讓他更不爽,激起更大想欺負的欲望
這點我就強烈不認同,沒有理由,別人來欺負我,我還要檢討自己的行為。
這裡說的〔欺負〕,本身就存在不對等的地位,如果是因為我的白目引起對方攻擊,
那不叫做被欺負,而是咎由自取,那種應該檢討。問題在霸凌,很多不是建立在咎由自取
上。
: 到社會上這種左偏右拐閃禍的能力要有,不然到時候中的霸凌不是像小時後那麼簡單
: 假如已經被欺負了,能做的就是停止它,時間不可能往回
: 那種報復回去通常沒完沒了,當下就是因為他比你優勢所以欺負你
就是為了防止沒完沒了,所以我們要學會用更狠的方式攻回去。
當下我比較優勢,攻擊回去後,還要落井下石,讓他永無翻身之力。
就好比殺人還要計畫怎麼埋屍,讓對方親友不會找上門,不是殺了就算了。
: 所以你當下要報復回去的難度很高,當然有人會說等之後
: 那就是我說的,把自己的優勢做起來,這是一個資本主義的世界
: 你手上有多的東西,人就往你這邊靠,有錢的人靠錢
: 沒錢的人靠人脈人面廣,反正有資源人就往你這邊靠
: 到時候若你還恨他,無聲的報復可以把它整的很慘
: 你整完他在眾人前跟他擁抱他還不能拒絕
這是一種辦法,可以說是一種理想的目標,這樣做,也許,可以深化我們的人格,只是說
跟被霸凌後的症狀不大相符而已。
這裡我也分享一些自己和朋友的經驗,前面只是要說,a大的描述並不是一個妥善解決霸
凌後問題的途徑,但是!不得不說,他的這種方式,可以讓一個人轉化負面能量,然後體
會到,這個人生最大的目的不是在復仇,而是讓自己快樂,在快樂中順帶可以報仇,你的
未來不會因為那些霸凌過你的人給毀滅。
我曾經被霸凌,也有過霸凌人家的時期,只不過霸凌人家,不是肢體傷害,只是小時候嚮
往當奸商,逼人強賣強買..............,這部分我是很懊悔的,後來我們辦同學會,我
一直害怕面對他,怎覺得很不好意思,但他卻給我寬容大度的態度,他只笑笑回我:小時
候不懂事,別放在心上。另一個被別人欺負的同學,後來也是有車有房有老婆,人很nice
,霸凌帶給他的不是暴怒、恐懼,而是學會怎麼當一個保護女人和孝順父母的男人,我覺
得很可以被學習。
小時候不懂事,這句話讓我汗顏,不管我做什麼工作,經歷什麼風浪,得多少獎,被人怎
麼崇敬,或者學歷讀到多高,在那當下,我只覺得他是巨人,我是小人。我不知道他怎麼
走過的,但一方面我也為他慶幸,我這個霸凌的人還懂得什麼叫羞恥,還想贖罪,可惜的
是,曾經霸凌過我的,很多出了社會還是進出監獄的流氓,我不認為他們有多少慚愧。
如同前面板友說的,不報復,是因為有父母、有重要的人和事,不能因為報復毀了一切,
有這層顧忌,我們才不願去報復。殺了對方已經不是我們想要的結局,我們每晚在想的,
是怎麼折磨對方,到生不如死卻又不能死的地步,就像a大描述的情節,反過來想,如果
今天我們有能力,有錢有權,霸凌我們的人老婆又拜金,那我一定會願意當那個誘拐人妻
的角色,讓他天天戴綠帽,可惜我們的顧慮還是太多,沒辦法像他們一樣當惡人。
所以,不能報復,才會往a大說的路走,我們努力出人頭地,讓自己快樂,讓自己開闊眼
界,再催眠自己,我看過了各種了不起的聳人聽聞的欺壓,自己的過去也許不算什麼了!
鼓勵受到霸凌想報復又不能的朋友,學a大的方法,去建立自己璀璨的人生。
我們不是要學會寬恕和用文的方式去釋懷,我們是逼不得已去當社會中舉足輕重的大人物
,我們的一切努力,只是為將來的報復行動增加更多的安全機率。
如果還是報復不了,就讓他們逍遙吧,至少我們會有比單純報復還更有趣的後半輩子。
: 只是啦,等到你有這些資源的時候,就不會想再去報復了
: 就像我現在,報復這些有啥意義,你生活裡或充滿很多資源和靠過來的人的溫度
: 漸漸仇恨就消了
: ※ 引述《wsxedc2 (wsx)》之銘言:
: : 看完了覺得A大很厲害
: : 不過很想請問A大和其他的版友
: : 如果今天反過來是幾年後遇到了當初欺負自己的人
: : 如果對方不再攻擊你了,而是把你當作一般朋友對待
: : 請問你們還會懷恨在心嗎??
: : 又如果是對方很有誠意地跟你道歉了(而不是繼續攻擊你)
: : 請問你們會原諒對方嗎??
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※ 編輯: notoriousii 來自: 111.250.43.56 (09/16 10:47)
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