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充實一點複雜偏激想法少一點 在 Re: [閒聊] 內容空泛的定義- 看板PokemonGO 的推薦與評價
再來騙個P幣，順便指出我為何認為和平派沒有提出管的方法
我認為整個討論有兩個層次
第一個是所謂內容過度空泛的判斷是否太主觀
解決之道自然是"怎麼樣變的客觀些"
請注意，不應該犯下"只是主觀的認為板主太主觀"的錯誤
第二個是所謂當被判斷為內容過度空泛時，罰則如何?
這是兩個層次，討論第二個不等於討論第一個
以下有一些我的點評
※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 是否該刪除 [閒聊] 選項
: 時間: Thu Jul 13 01:15:10 2017
:
:
: 小妹是這個版潛水良久的版友了，從 pokemon 版過來這裡
: 雖然鮮少發文、推文，但每天必定會來看板消掉紅勾勾
: 即使不是元老級，應該也算是忠實版友了
:
: 但最近看板上充斥著 [公告]、[水桶]、s 和 !
: 細看水桶原因，往往看到這一行：內文過度空乏，屬於單一事件，可善用置底討論。
: 關於這一點，我有幾句話要說：
:
: 1. 置底其實並不利於討論，因為
:
: A. 推文有字數限制，難以一次打完大量文字
: 若是一行文被水桶，那無可厚非，一行而已該去置底。
: 但近日被水桶的文章，長度其實絕非兩三行，根本很難在置底完整說明。
:
: B. 置底推文容易互相打斷，同樣難以持續完整的句子。
: 也因此，置底其實大多是被拿來閒聊用的，大家你一言我一語，
: 才會有人說置底有小圈圈，因為其實在置底閒聊打屁的有許多固定版友
: 當速度很快地閒聊時，讓人感覺並不容易插進去
:
: C. 置底文同樣不利於找到答案，就算有熱心版友回答，也容易淹沒在茫茫推文中。
:
: 綜合以上所述，若我是一位有個無用小發現，想講個小趣聞
: 或是有個不太重要，但又十分好奇的疑問，我會選用 [閒聊] 分類而非置底
: 因為 置底並不方便 ，而且有另一個分類是 [討論]
: 很自然地我會想， [討論]是給比較嚴肅、想交換資訊的版友用的
: 而我只是閒聊啊... 若版主覺得我這樣不能用閒聊
:
: 那可否請版主定義一下，是否置底可以閒聊，[閒聊]分類不可閒聊？
:
: 過度空泛的定義是甚麼，有的版會訂不准一行文，必須多於三行的規範
: 如此標準就非常清楚。但是過度空泛這四個字其實非常空泛
: 容易衍生發文者不覺得這很空泛，但版主覺得，
: 那是會否失於客觀，變成版主自由心證？
犯下主觀覺得板主主觀的錯誤，以主觀對抗主觀
不能解決問題，只會造成無解的循環
: 若非真有這樣的可能，豈會最近幾篇公告底下，都有版友爭吵質疑版主的判決？
:
: 一個小小的觀察，最近幾篇被版主說「過度空泛」的文，推文都還不少
:
: 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle刪除) <kisaraki1976>2-3-1
: 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle刪除) <camilletss>2-3-3
: 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle刪除) <romeogigli> 2-3-3
: 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <comeoncomeon> 2-3-3
: 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218刪除) <jarr> 2-3-3
: ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle刪除) <NCUflywind> 2-3-3
:
: 是否顯示了其實大家有在參與發文者的討論，有在「閒聊」
: 但這樣的「閒聊」卻被版主認為空泛而刪除？
:
: 又，如果這個版的版風是除了置底外，不可閒聊
: 那麼可否移除閒聊這選項，以免誤犯？
:
:
: 2. 空泛也好，閒聊也罷，想說個幾句無聊話，和大家交流一下，是這麼大的錯嗎？
: 最近這個版的風格，似乎廢文就該死，就欠噓，底下經常紅字一片，嘲諷挑釁
: 文字尖酸刻薄，不想再一一舉例，總之讓人心情無限難過
:
: 但我總是想起最近打道館時的幾件事：
:
: 樹蔭下，一個媽媽帶著國小的孩子參與打班吉拉，幾位大叔探頭過去
:
: 「欸，哩嗯湯用吉利蛋帕啦，阿內金慢。」 (媽媽連幸福蛋都沒有)
: 「丟啦，哩五怪力某？愛用怪力帕！」
:
: 或是，炎炎夏日，有一位老伯騎著小綿羊風塵僕僕而來，才知道大家都打完了
: 老伯牙都快掉光的年紀，根本不會看找寶貝網頁，大家於是七嘴八舌地試著教他
: 怎麼教都教不會，聽的人滿頭大汗，講的人也滿頭大汗，但依然教了三十分鐘
: 後來，乾脆幫老伯加到 line 群組，叫他以後看群組消息就好了。
:
: 這個遊戲讓我感動的，其實就是人與人之間相處的熱情
: 人群裡有 37 等的高等玩家，70 歲的爺爺，也有 7 等的小學三年級小朋友
: 但大家相聚在一起，一起打一隻卡比獸，一起抓一隻吉利蛋
:
: 這種快樂，那種與人交會的充實，勝過我想知道金莓果對基本捕捉率提升的公式
:
: 就算不會基本剋屬，就算不太會用 PTT，就算暑假到了鬼門關開了
: 同在遊戲中相逢，我還是希望能對人多一點包容，少一點嘲諷。
: 否則分享的資訊再有用，我也還是感到滿滿的知識的傲慢。
:
: 我知道版主新官上任，鴻圖大略，有許多想法。
: 但有幾句話還是不吐不快，希望這文不會過度空泛。
: 謝謝。o(‧"‧)o
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.41.233
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499879714.A.B94.html
: ※ 編輯: aclytie (125.231.41.233), 07/13/2017 01:21:18
: 噓 Ithildin: 別帶風向了 寫得好的閒聊文一樣被推爆 07/13 01:21
: → Ithildin: #1POPSNb- 像這女俠一陣風 07/13 01:21
:
: 我甚至不知道甚麼是帶風向 .... 你有噓的權力，我有表達的權力
:
: #1POPSNb- 我有看，寫得很好很有趣。但不代表文筆差一點的閒聊就該死。
:
: 推 thouloveme: 否 07/13 01:21
: → xxakigo: 否 07/13 01:22
: 噓 Ithildin: 我沒否定你表達的權力 只是你的論述根本無視事實 07/13 01:24
:
: 我正在閒聊我看到的版上事實，請舉證哪裡無視事實 @@:
:
: 推 AAaaron: 認同 07/13 01:24
: 噓 lo60408200: 與你看法不同，支持目前的管版方式 07/13 01:24
: 噓 Nern:
:
: N大誤會了吧，我沒說那幾篇閒聊文章不好，我是說當一個 [閒聊] 分類有歧異
:
: 讓人容易以為可以閒聊，結果就被判為空泛，淪為被水桶，那麼是否該調整分類
:
: 我百分之百喜歡那些好的閒聊文章。
:
: 噓 SlamKai: 不是反對閒聊 而是反對"沒有內容"的閒聊 07/13 01:25
: → Ithildin: [閒聊]不代表可以野人獻曝好嗎 07/13 01:25
: → bluelamb: 閒聊歸閒聊 不過掛個閒聊牌子的誤導文才是問題吧 07/13 01:26
: → bluelamb: 這個tag不是免死金牌 07/13 01:26
: 推 AAaaron: 有沒有內容?見仁見智而已,支持這篇~ 07/13 01:28
: 噓 Ithildin: 河蟹大將軍連推文內容都十分空泛重複呢 07/13 01:29
: 推 AAaaron: 應該是我吧?但你的噓文不也沒什麼新意? 07/13 01:30
: 推 kjhfm: 被砍的真的有冤枉的，置底丟個想法出去是能有多少討論熱度 07/13 01:30
: 推 velkoz: 很多閒聊文裡面的人明明討論的很熱烈，不過就還是有人會 07/13 01:31
: → velkoz: 來噓廢文 07/13 01:31
: 噓 Ithildin: "哇 我也孵到兩隻乘龍耶"這種討論熱烈不要也罷 07/13 01:31
: ※ 編輯: aclytie (125.231.41.233), 07/13/2017 01:35:12
: 推 fattyfatty: 同意 07/13 01:36
: → fattyfatty: 噓文的 常常感覺要在下面跟人吵 滿有事的... 07/13 01:37
: → fddk: 空泛簡單來說...就是感覺和妄想吧 07/13 01:37
: → fattyfatty: 不如就拿掉吧 07/13 01:38
: 噓 Nern: 沒有內容的閒聊才是問題 不是閒聊分類本身 在我看來你也是在 07/13 01:38
: → Nern: 帶風向 07/13 01:38
: → fattyfatty: 但「沒有內容」到底誰說的算？ 閒聊本來帶點輕鬆 甚 07/13 01:42
: → fattyfatty: 至無腦吧...... 07/13 01:42
: → fattyfatty:
:
: 同意，我其實就是這個意思。閒聊本來就沒有多少內容，到底該有多內容才算不空泛
:
: 既然有爭議，之前有的水桶其實令人感到冤枉，那麼是否該重新檢視?
:
: 另，我特別去 google 了一下甚麼是帶風向 orz ，覺得我並沒有
:
: 但標題可能有點氣話成分吧，我改一下以免有人誤為我是針對所有閒聊文
:
: → bluelamb: 輕鬆跟無腦還是有區別的 07/13 01:44
: → SlamKai: XXX(略) 大家覺得呢 大家認為呢 大家感覺呢 07/13 01:45
: → SlamKai: 今天打了XXX頭目 抓到技能正確好開心 大家的戰果呢 07/13 01:45
: 推 earnformoney: 幫補血 空泛與否往往流於主觀 最後只會容易產生板皇 07/13 01:45
觸及到第一個問題，但沒有解決方式，只有害怕不見得會發生的後果
: 噓 Nern: 同意 輕鬆不等於無腦 更不等於隨便 07/13 01:49
: 推 fattyfatty: 那能不能請你們具體舉例怎樣的文章才能「閒聊」 07/13 01:51
: → eupti: 如果沒意外的話，接下來的發展應該是對版主管板風格的討論 07/13 01:53
: → eupti: 越來越熱烈，然後開始有人發起罷免版主，罷免成功後新的板 07/13 01:53
: 推 Hakone: 覺得刪文就夠了 水桶太超過 又不是亂板 07/13 01:54
觸及第二個問題，但沒有提到第一個問題
: → aa25019459: 現在版主的確砍很兇,但是我覺得被砍的野是活該 07/13 01:54
: → eupti: 主放寬對本板的文章內容控管，然後當然就一堆自言自語般的 07/13 01:54
: → Hakone: 兩個提案 1.刪文 或是 2.連署PMGO_TALK 皆大歡喜 07/13 01:55
: 推 damo799: 同意Hakone 07/13 01:56
: 推 LFking: 同意 07/13 01:56
: → eupti: 心得文或提問再次充斥整個板面 ... 07/13 01:56
: 推 velkoz: E大你故事也編太多了，另外成立新版保證變蚊子版 07/13 01:58
: 推 Slimduck: 如果會變蚊子版 不就代表其實沒什麼人想無限制閒聊? 07/13 01:59
: → velkoz: 罷免版主沒那麼簡單，何況這件事哪嚴重到要罷免 07/13 01:59
: → velkoz: 人氣比較高的爐石版也很多大家文，就沒像這邊一堆嗜血噓 07/13 02:01
: → fattyfatty: 那些被水桶的 可以先申訴 再上訴小組吧？ 07/13 02:01
: 推 s81005123: 同意Hakone 有些人也不是故意要亂版 。 07/13 02:01
: → fattyfatty: 雖然我不確定..... 有沒有小組（？ 07/13 02:01
: 推 rock548232: 好嚴肅哦...噓文有必要這麼兇嗎 07/13 02:01
: 噓 Nern: 你講的那幾種文章都可以發 把這幾個拿來當例子就只是在偷渡 07/13 02:02
: → Nern: 概念 07/13 02:02
:
: 你之前說我帶風向，我認真查了。現在說我偷渡...
: 我可以說你人身攻擊嗎 (認真) 因為你噓文的語氣真的讓我很不舒服
:
: 好，認真回你。你說我講的幾種文章都可以發，文中說的是:
: 無用小發現，小趣聞，不重要的疑問。來看看版主的判決吧 --
:
: 文章代碼(AID): #1PNU7rm9 [公告] godroid、blong 水桶14日
:
: 是一篇在閒聊，小智帽滿不錯的啊，感覺很適合遮陽，有賣這樣的安全帽嗎? 的閒聊文
: 我本身有收集皮卡丘行動電源、腰包、髮箍 (>///<)
: 如果有安全帽我會想買
這句"如果有安全帽我會想買"並非被桶的原文，是aclytie的主觀想買
同樣是主觀對抗主觀，無助於事情解決，有助於事情解決可能的方式是
提議週邊商品文是否在第一個問題要放寬些，也就是不要時常被認定內容空泛
:
: 但這文章版主認為空泛，水桶了 14 天
: 這文章並沒有在版上大量重複貼出洗版，
: 也不符合三項中的感覺、日記、幻想
: 單純就是閒來無事和大家聊聊天，文章也寫了好幾行，不是一行文
:
: N大覺得，我真的是在偷渡概念，帶風向嗎?
: 我覺得我也很認真想表達我的想法，值得你這麼多噓?
:
: → velkoz: 這種給版主自由心證的判決申訴根本不會過 07/13 02:02
: → s81005123: 版主很盡責 但這種桶法 勢必會像現在這樣吵不完 07/13 02:03
: → velkoz: 罷免版主要50票發文達200篇的人同意，版主50就上來，哪找 07/13 02:06
: → velkoz: 來50人連署，標準沒見過世面的話 07/13 02:06
: 推 Slimduck: 回原PO 版規2-3-3有寫過度空泛的標準 不知你有沒看過? 07/13 02:06
: → velkoz: *連版主選舉都50票就上了 07/13 02:07
: 噓 Nern: 如果刪文就夠了 板主得花多少時間管板 光是之前無政府時期板 07/13 02:08
: → Nern: 主刪文就會刪到手軟 07/13 02:08
: 推 earnformoney: 版主不想花時間管板 就辭職啊 07/13 02:09
: 推 fattyfatty: 所以就把閒聊拿掉啊 07/13 02:10
: → Slimduck: 個人覺得發篇遵守2-3-3的閒聊文沒很難 雖然我沒發過 07/13 02:10
: 推 s81005123: 太早放大絕啦XD 07/13 02:10
: → bluelamb: 閒聊為毛要拿掉 07/13 02:11
: 推 reexamor: 我也覺得管太嚴 這篇應該也會被板主刪吧 幫QQ 07/13 02:11
觸及第一個問題，但沒有解決方式，重點在於如何豎立客觀的標準
才能夠判斷何時是管太嚴
: → fattyfatty: 一篇文章 2個人覺得空泛 2個人覺得有趣 07/13 02:11
: → Slimduck: 不如說 這樣是在小看那些真心想閒聊的人 07/13 02:11
: 噓 Nern: 再預估22號以後或是神獸開放後水量 刪文絕對不夠遏止發廢文 07/13 02:11
: → Nern: 的人 07/13 02:11
: → bluelamb: 獨立出一個 [幻覺] 的分類 比較實際吧 07/13 02:11
: → fattyfatty: 那這樣 標準在哪？ 07/13 02:12
: → fattyfatty: ［做夢］好像也不錯（ㄨ 07/13 02:13
: 推 Slimduck: 日記文：個人偶發事件之少量文字紀錄。 07/13 02:13
: 推 DemonElf: 認同這篇的意見，幫補血 07/13 02:14
: → Slimduck: 感覺文：無一定數量統計之毫無根據的言論內容。 07/13 02:14
: → Slimduck: 幻想文：無討論基礎之下對遊戲內容任意預期或揣測新增 07/13 02:14
第一個開始就板規文字來討論的板友
: 推 damo799: 內容空泛與否跟大家感覺文之間仍有些模糊地帶，以主觀意 07/13 02:14
: → damo799: 識刪文水桶真的有點嚴苛 07/13 02:14
觸及第一個問題，但沒有解法，仍是以主觀對抗主觀
: → Slimduck: 事項。 07/13 02:14
: 噓 Nern: 發一篇符合板規的閒聊文真的不難 07/13 02:14
: → Slimduck: 這是2-3-3註明的無意義文章標準 不如就直接討論哪裡不妥 07/13 02:15
: 推 velkoz: S大我建議你另開一篇，推文內把版規都搬來了，很難閱讀和 07/13 02:16
: → velkoz: 討論 07/13 02:16
: → Slimduck: 個人就幻想文的標準可以再充實 但我也可接受現行標準 07/13 02:17
: ※ 編輯: aclytie (125.231.41.233), 07/13/2017 02:29:36
: → bluelamb: 如果是覺得罰則太重 那就討論要不要修改罰則 07/13 02:17
: → Slimduck: 我覺得我的內容不夠格開新篇 所以不想 抱歉 07/13 02:17
: → Slimduck: 你想的話 你可以開新篇 就麻煩你了 07/13 02:18
: → bluelamb: 比如說第一次刪文警告，但不禁言 之類 07/13 02:18
: 推 earnformoney: 再推一下原po內文第二點 證明我有仔細看文章XD 07/13 02:18
: → Slimduck: 因為原PO說內容空泛不夠明確 可是版規有載明本文卻沒提 07/13 02:19
: → Slimduck: 所以我不知道他是指版規不夠完備 還是他不知道版規有寫 07/13 02:19
: → bluelamb: 這我也不知道 不過"沒有基礎"這個點 或許認知有差距吧 07/13 02:22
: 噓 fraser0136: 不要起爭議啦！廢文也是人氣++的表現,有人肯來發文我 07/13 02:24
: → fraser0136: 們就該感恩惹 07/13 02:24
: 推 Slimduck: 上面我也說了 我個人認為 幻想文那條可以再斟酌 07/13 02:25
: 推 Slimduck: 但日記文跟感覺文應該很夠用了 太過仔細會適得其反 07/13 02:30
: 噓 BC8472: 我倒是感到滿滿的無知的自以為是又自我中心呢 07/13 02:32
:
: :) 請勿降低自己格調
:
: → qwe20: 烏煙瘴氣的版QQ 07/13 02:33
: ※ 編輯: aclytie (125.231.41.233), 07/13/2017 02:34:50
: 推 Chopper: 遊戲空泛所以 不知所云的閒聊文就變成版友分享各自自己遊 07/13 02:40
: → Chopper: 戲歷程 但是誤導以及幻想的閒聊文就不ok 07/13 02:40
觸及第一個層次，討論到閒聊文的最底限
: 推 GauLiTsai: 推!!就像“我算不算飛人”那篇，感覺就是提出自己經驗 07/13 02:40
: → GauLiTsai: 一個反虧趣味的文章，結果就被桶了，當然也體諒版主維 07/13 02:40
: → GauLiTsai: 持版面的辛苦，但閒聊就是閒聊，只要標題明確讓讀者自 07/13 02:40
: → GauLiTsai: 行選擇進入閱覽，不用把版規綁太死! 07/13 02:40
以主觀對抗主觀，之後採取自由開放，板友自決是否進入閱讀
: 推 Chopper: 像是你孵九蛋跟我無關 但是就會有人跟著分享孵出什麼 07/13 02:42
: 推 doris1016: 大推這篇 也很佩服原po有勇氣發這篇文 07/13 02:45
: 推 babyman: 對你的第2點有同感 07/13 02:49
: 推 Verax: 某些人弄小圈去吧，給大家安靜，虛會傷身。 07/13 02:49
: 推 Slimduck: 所以原po對版規要如何修正到底有無意見 07/13 02:53
: 推 Slimduck: 對了 如果你認為有人對你人身攻擊就直接檢舉 07/13 02:56
: → Slimduck: 不用詢問對方的意見 他說不要你就算了嗎？ 07/13 02:56
: 推 MXIC: 認同這篇的意見! 07/13 03:07
: 推 UrPlAmVes17:
: → UrPlAmVes17: ？就是日記文不能寫太少、不能無憑無據誤導版友、不 07/13 03:08
: → UrPlAmVes17: 能任意預言誤導版友，我應該沒有誤解？不知道為何您 07/13 03:08
: → UrPlAmVes17: 會覺得有模糊地帶？小智帽那篇文會被罰應該是因為明 07/13 03:08
: → UrPlAmVes17: 明去Google就可以知道卻沒查過就直接發文的原因吧？( 07/13 03:08
: → UrPlAmVes17: 本人資歷極菜，如果有哪裡說錯，歡迎指正，感恩) 07/13 03:08
: 推 UrPlAmVes17: BTW,我喜歡你第二點的故事，很溫馨:) 07/13 03:10
: 推 finocoundown: 推 勇氣 07/13 03:23
: → HommyDragon: 日記文的定義足夠了吧 發文前請三思充足文章內容 不 07/13 03:28
: → HommyDragon: 然看一樓舉的例子 07/13 03:28
: 推 PeterHinks: 本文已被刪除 - 內容空洞 07/13 03:36
: 推 qqsuper: 支持 07/13 03:38
: 推 qoo4628802: 沒差啦 這版其實可以廢掉了 07/13 04:08
: → qoo4628802: 回Pok幦on 版還比較友善 07/13 04:09
: → qoo4628802: 他們大概希望板上都是一些dps 該怎麼高的自以為的攻 07/13 04:09
: → qoo4628802: 略文吧 07/13 04:09
: → qoo4628802: 玩這也要攻略 我也是醉了 07/13 04:10
於此處兩個層次都沒有在討論的人，只是上來講幹話的毀廢派
: → bluelamb: pokemon版當初還沒開PMGO版的時候 只要是"大家文"的話 07/13 04:17
: → bluelamb: 是很嚴格刪除的吧 所謂友善的標準在哪 07/13 04:17
: → qoo4628802: 所以你現在有去過pokemon 版？沒有對吧？ 07/13 04:18
: → bluelamb: 你怎麼會覺得沒有呢 07/13 04:19
: 推 qoo4628802: 我是不知道一進版面 然後看到一堆已刪除 又有水桶公告 07/13 04:20
: → qoo4628802: 有誰想要進這種0文章 0深度 只有皇在昭告天下的版面 07/13 04:20
以自己主觀想要看到什麼版面來解決事情
: → bluelamb: pokemon版一拉進去 半版左右是孵蛋 配送蛋種之類的文 07/13 04:21
: → qoo4628802: 喔那可真是奇了，pokemon 上一堆新手要求詢問 07/13 04:21
: → bluelamb: 那樣是有實際的交流啊 還是你只是不想看到本文已被刪除 07/13 04:21
: → bluelamb: 那不也是問孵蛋的問題嗎 07/13 04:22
: → qoo4628802: 要是有人發說：我是新手想問幸運蛋怎麼用。大概會被噓 07/13 04:22
: → qoo4628802: 到 x外加水桶14天吧 07/13 04:22
: → bluelamb: 孵蛋系統跟使用幸運蛋 何者比較複雜 需要特別解釋嗎 07/13 04:23
: → qoo4628802: 所以pokemon 還不友善難道是這個整天桶人的版友善嗎？ 07/13 04:23
觸及第二個問題，罰則是否太重
: → bluelamb: 然後 你有看到pokemon版的版規 07/13 04:25
: → bluelamb: 對於pmgo的感覺文 大家文 日記文限制有多少嗎? 07/13 04:25
: → bluelamb: 還有版規第4~6頁的那些條款? 07/13 04:25
: → bluelamb: 交流了這麼多次蛋種 不會不理解這些吧 07/13 04:27
: 推 keith291: 光是PM板不能發健檢文, 大家文, 發錢要5000P你確定會有 07/13 04:27
: 推 qoo4628802: 你在pokemon 版翻他對PMGO 的規定 是我腦子誤會什麼 07/13 04:27
: → qoo4628802: 嗎 07/13 04:27
: → keith291: 很多人想移民過去討論？ 07/13 04:27
: → bluelamb: 不不 是你說那邊比較友善啊 07/13 04:27
: → bluelamb: 所以我好奇友善在哪邊 只好特別去回顧一下 07/13 04:27
: → bluelamb: pokemon版 對於pmgo的討論性質 會比較友善? 07/13 04:28
: → bluelamb: 還是對於不實資訊散撥以及個人感覺比較友善? 07/13 04:29
: 推 qoo4628802: 我指的友善是我們分別對版面上討論的族群，老手可以送 07/13 04:30
: → qoo4628802: 閒聊；新手可以提問要求。敢問PMGO版做到哪一點？ 07/13 04:30
: → bluelamb: 沒有做到哪一點 07/13 04:31
: → qoo4628802: 一進版面一大狗票文章刪除。留的永遠是官廢、新聞？討 07/13 04:31
: → qoo4628802: 論區這樣用的是嗎？ 07/13 04:31
: → bluelamb: 還是回到上面 你對於 [閒聊] 跟 [幻覺] 的分界線 07/13 04:31
: → bluelamb: 跟我的認知不太一樣 07/13 04:31
: 推 ringal: 路過幫推 07/13 04:31
: → bluelamb: 討論區怎樣用的 是取決於版友之間的共識 和版主的態度 07/13 04:33
: → bluelamb: 而不是由你個人的質問當作基礎 07/13 04:33
: → qoo4628802: 原來所謂民主就是板主跟多數民意決定之後，其他的質 07/13 04:36
: → qoo4628802: 疑跟質問就都是屁了對吧?那我想問你跟獨裁差在哪裏 07/13 04:36
當然不是屁，但仍未就第一個問題提出客觀具體的判斷標準
: → bluelamb: 我可沒這樣說呢 07/13 04:37
: → qoo4628802: 沒有喔?所以你那句不能用少數版友的質問當基礎 07/13 04:38
: → qoo4628802: 是平行世界的你說出來的對吧?大概就是[幻覺]這種分類? 07/13 04:38
: → bluelamb: 不不 不要擅自詮釋別人的留言啊 07/13 04:40
: → qoo4628802: 我懂我懂 白海豚不是真的會轉彎 <3 07/13 04:41
: 推 WilburLin: 認同，凶宅才是自我中心 07/13 04:56
: 推 happy1004: 幫補血，這裡很多人都有腎虛呢！ 07/13 06:09
: 推 tan0629: 幫補血 07/13 06:38
: 推 berserk: 幫抵廢 07/13 06:47
: 推 mjx: 推這篇 包容別人很難嗎 這個版從來就不友善 07/13 06:49
沒有具體的解決方式
: → viruscaution: 管太嚴叫版皇 管太鬆叫無能 都給你講就好啦 07/13 06:53
: 推 milesyuan: 推這篇~不過管版也有難處~分寸怎麼拿捏得看使用者層次~ 07/13 06:59
: 推 ruby02162000: 推你！有些人戾氣真的很重...... 07/13 07:13
: 噓 flare5566: 知識的傲慢勒 07/13 07:21
: 推 rasol: 版主有在管版絕對是好事，至於管鬆管嚴都還有討論的空間 07/13 07:22
: → rasol: 這是個多元的社會，彼此互相包容尊重才會有和諧的氛圍 07/13 07:25
: → rasol: 這版很多版友對PMGO非常專業，但也不可能各方面都如此 07/13 07:28
: → rasol: 將心比心啦~~ 07/13 07:30
: → rasol: 原本知道，新道館領皮幣的機制有漏洞，想分享出來 07/13 07:32
: → rasol: 我想分享出來也只是被打臉而已~ 07/13 07:34
: → bengowa7534: 前幾個噓的是不是不能發廢文很痛苦啊？ 07/13 07:34
: 推 allen771115: 補血 妳知道為何被某些偏激人士噓嗎 07/13 07:42
: → allen771115: 因為妳開頭就說妳是「小妹」 07/13 07:43
: → allen771115: 對某些人來說女性發文就該先鞭幾下 07/13 07:44
: 推 ymx3xc: 推原po 07/13 07:50
: 噓 ice2240580: 說得好 我鞭女性 07/13 07:53
: 推 Athanasius: 幫推 這裡快變成一言堂了 07/13 07:54
: → Athanasius: 有些人po的情報文 不也是內容空泛 (笑 07/13 07:55
情報文有另外的判斷標準，如有質疑，應合併提出修改，不應混為一談
: 推 winglimpid: 推這篇 07/13 07:56
: 推 jeansiex: 幫補莓果 07/13 07:57
: 推 Ariesboy: 大推這篇 寫得太好了 但一堆人好像看不懂 哈 07/13 07:57
: 推 mumuw: 推，近期幾篇文我都想再看看大家的推文笑一笑回版上看就被 07/13 08:04
: → mumuw: 刪了 07/13 08:04
: 推 mumuw: 跟剛開遊戲時相比文章都已經不空汎很多了希望可以多留些空 07/13 08:06
: → mumuw: 間 07/13 08:06
以個人主觀對抗主觀，理由是"我"都想再看看
: 推 oldsandwich: 幫推，有些文章或許內容不甚充實，但若主題有趣，能 07/13 08:06
: → oldsandwich: 引出一些版友的討論補充，其實不錯呀 07/13 08:06
: 推 phliao: 認同這篇的意見，幫補血 07/13 08:14
: 推 mcc: 推 07/13 08:15
: 推 chocolater: 認同 又不是每個人都是國文老師 才疏學淺該死就對了? 07/13 08:17
: 推 phliao: 常常一進版，都會看到判水桶的，覺得這版規嚴到拷貝，讓人 07/13 08:19
: → phliao: 都不想分享自己的心得和發現，因為版上太多知識高深駐版， 07/13 08:19
: → phliao: 隨時噓噓伺候 07/13 08:19
在意被噓，但就實際問題沒表達怎麼改善的意見
: 推 sspider0829: 少那邊發廢文非常認同 07/13 08:19
: → sspider0829: 寫的很好 讚 07/13 08:20
: 推 a6464654: 推喔推喔，這版可能只能發表保可夢相關研究吧？ 07/13 08:20
: 推 zaq1qwer: 開頭小妹就對惹!!~~ 沒小妹會被噓哦~~ 推推 07/13 08:26
: 推 akita690: 不推不行 我有類似感覺 07/13 08:28
: 推 ymx3xc: 有些人認為未達論文等級就是閒聊廢文，但實際上推噓(發錢 07/13 08:36
: → ymx3xc: 除外)會自然決定該文的價值，而且這還只是個踏出戶外>>>>> 07/13 08:36
: → ymx3xc: 數據知識的遊戲，人跟人之間的互動交流才是這遊戲的重點 07/13 08:36
: 推 brokenXD: 我倒覺得新板主水桶標準不錯 以前廢文太多了 看了很 07/13 08:37
: → brokenXD: 煩 07/13 08:37
: 推 kobolin: 同意你 07/13 08:38
: 推 sspider0829: 我覺得多發點文還是好的 畢竟要討論才有人氣維持 07/13 08:40
: → sspider0829: 是否空泛 要條文式規定 而非自我認定 那誰敢發文阿 07/13 08:41
雖然不清楚所謂條文式規定是何意，但看起來至少有就第一個問題討論
: 推 vowpool: 同意這篇的看法 內容空泛的認定太過主觀 07/13 08:42
: 推 brokenXD: 最賭爛的就是等級文 秀IV 完美技能文 九蛋文之類的 07/13 08:42
: → brokenXD: 畢業文也差不多 07/13 08:42
: 推 kuriko: 推原PO，理性想討論但還是有些人噓得很酸，我覺得這也是這 07/13 08:45
: → kuriko: 個板目前最不友善的地方...也同意推文建議删文就好不用馬 07/13 08:45
: → kuriko: 上桶，累犯再說 07/13 08:45
在意被噓，但對第一個問題沒提出意見，第二個問題則有
: → seraphpiyo: 女性發文該鞭是什麼意思，性別正確？ 07/13 08:54
: 推 OOUCH: 推 對內容要求有點嚴苛 07/13 08:55
: → seraphpiyo: 性別是哪種和爭議的主題也沒有關係吧 07/13 08:56
: 推 kobolin: 感謝原po說出我的心聲 07/13 08:59
: 推 ianshadow: 推 我也覺得這版現在太不友善 07/13 08:59
: → kobolin: 但果然常見的幾位駐版糾察隊的連噓攻勢就來了 07/13 09:00
: 推 gyCMWanggy: 狂推原po! 07/13 09:01
: 推 oliverr410: 同意 幫推 07/13 09:02
: 推 diy123: 我也是從pokemon板跟過來的,很同意這篇文章講的任一點 07/13 09:08
: 推 gyCMWanggy: 內容空泛是前爛版主訂的 joy出來打球囉 來回答一下 07/13 09:09
: 推 Yatagarasu: 空泛的標準要說清楚+1 07/13 09:12
方向沒錯，但可惜沒有更進一步
: 推 neomeow: 我支持原po,希望鼓勵版友在沒有惡意的情況下多發文交流 07/13 09:14
: 噓 silverstris: 母豬崛起拜託別每個板都亂好嗎? 07/13 09:16
: 推 HankPym: 第二點 深有同感XDDD 07/13 09:16
: → seraphpiyo: 性別仇視都明目張膽了，不同意觀點有必要人身攻擊？ 07/13 09:19
: → seraphpiyo: 今天牢騷的人自稱小弟，難道有人要酸是男人發言該鞭？ 07/13 09:20
: 推 m24737779: 支持原PO，另外樓上在那母豬母豬的叫也是蠻有水準的 07/13 09:21
: 推 AAaaron: 扯到女性和母豬的...不要太過分了 07/13 09:22
: 推 wingmouse: 討論版不是FB 也不是推特 新警察常常會搞錯 07/13 09:29
: 推 tmaker0131: 潛水第一推 每次進版都覺得很亂 然後一堆腥風作浪的 07/13 09:29
: → tmaker0131: 噓噓人 真的是好棒棒。 同意覺得版主稍有矯枉過正， 07/13 09:30
: → tmaker0131: 判決和板規尚有討論空間 而原PO觀點用用詞也還算理性 07/13 09:31
: → tmaker0131: 實在覺得沒有什麼好噓的... 07/13 09:31
很在意噓，也認為有討論空間，但沒有具體方案
: 推 allen771115: `X1哈 我釣魚成功，就說真的有人只會因為性別而噓人 07/13 09:35
: 推 atfield17: 推一個，現在版風真是一言堂 休閒玩家看了很累 07/13 09:35
: 推 allen771115: 無處無性別，懷疑者以後發文先自稱女性就可以體驗 07/13 09:37
: 推 wfgl6: 幫補血，原po我覺得你已經算很心平氣和的語氣了。還有某樓 07/13 09:39
: → wfgl6: 上那個可以處理一下了吧？ 07/13 09:39
: 推 piggii: 07/13 09:43
: 推 kyle8029: 推一個，有需求可以透過搜尋或精華區 07/13 09:44
: → seraphpiyo: 說得好像自稱女性是故意凹特權，雖然我不認為有必要發 07/13 09:45
: 推 jailampa: 這版一直都有點...可怕QQ 07/13 09:45
: → seraphpiyo: 言自報性別，但報了又如何？很明顯不就是不同意他的觀 07/13 09:47
: 推 satan1212: 膩，虛擬實境遇到的事情永遠不同，有他的樂趣，人與人 07/13 09:48
: → satan1212: 相處本該有尊重和包容 善意 07/13 09:48
: → seraphpiyo: 點才噓？先開始提性別的是誰，很清楚了吧。 07/13 09:48
: 推 j20006640: 推，適度閒聊是可以增加討論度的 07/13 09:59
: → PokeMo: 哈哈哈哈哈連gy王都出來 07/13 10:06
: 推 earnformoney: gy王怨念很深啊XD 07/13 10:16
: → earnformoney: 不要模糊化焦點 性別不是本文重點 07/13 10:16
: 推 beckliu37: 完全支持原PO，有【閒聊】這個分類，卻還不能閒聊，那 07/13 10:21
: → beckliu37: 設立這個分類幹嘛？閒聊就只是像平常生活中自己和大家 07/13 10:22
: → beckliu37: 開個話題隨興聊聊，你講的話題有趣、談吐幽默大家自然 07/13 10:23
: → beckliu37: 就會熱烈討論；你講的話題無聊、老生常談大家自然就會 07/13 10:24
: 推 Pavement: 支持 07/13 10:24
: → beckliu37: 句點你。不需要因為某人今天講了一個無聊的話題就被禁 07/13 10:25
: → beckliu37: 止講話。講話無聊不代表要被處罰。 07/13 10:26
將第一個問題的解法，交給討論熱度來判斷
忽略了有內容可能無聊(例如太專業艱深的計算)
沒內容可能會有聊(例如plus抓到金魚，九蛋孵到三小)
: 推 mumuw: 像現在置底閒聊文有個一個人推20則推文的,不覺得太辛苦了嗎 07/13 10:26
: 推 allen90421: 推 07/13 10:29
: 推 ymx3xc: 快爆了 07/13 10:30
: 推 darkleo: 推 07/13 10:36
: → vitLink64: 其實注意一下，以版規來看是被判定洗版，而不是不能閒 07/13 10:40
: → vitLink64: 聊XD 07/13 10:40
: 推 KateChen: 推 認同標準應該更明確 07/13 10:40
: 推 flyawaylife: 同意，某些轉發網路消息的帳號，自以為好棒棒，其他 07/13 10:44
: → flyawaylife: 人都是廢文。奇怪，那些資訊我自己也在網路上看得到 07/13 10:44
: → flyawaylife: ，你轉發過來，難道不是廢文？ 07/13 10:45
: 推 rasol: fly大這點個人並不能完全同意，有這些資訊在這版是好事 07/13 10:50
: → rasol: 這點應該給予正面的肯定，雖然有些回文另人覺得不友善 07/13 10:52
: → rasol: 多元社會應該彼此包容尊重. 07/13 10:53
: 噓 UrPlAmVes17: 噓母豬言論，這裡八卦版？這種沒建設的地圖砲請自行 07/13 11:08
: → UrPlAmVes17: 左轉八卦版噓好噓滿 07/13 11:08
: 推 beckliu37: 以板規來看確實是被判定洗板沒錯，但是應該討論的是， 07/13 11:09
: → beckliu37: 既然板上文章類別區分為【閒聊】與【討論】，可以看出 07/13 11:11
: → beckliu37: 來，其實本質上閒聊是比較不認真的討論，而討論是比較 07/13 11:12
: → beckliu37: 認真的閒聊。閒聊本來就不需要要求多有內容，不然哪叫 07/13 11:13
: → beckliu37: 閒聊。今天原PO這篇文用【討論】來作為分類也是沒有問 07/13 11:15
: → beckliu37: 題的。今天某人在【閒聊】這個分類下PO了一篇自嗨文， 07/13 11:16
: → beckliu37: 但只要不是與板旨完全無關或蓄意鬧板，就不需要這麼嚴 07/13 11:17
: → beckliu37: 格限制；但若他用了【討論】這個分類來PO自嗨文，就可 07/13 11:18
: → beckliu37: 以認定為內容過度空泛，這樣的作法我認為沒有問題。但 07/13 11:20
: → beckliu37: 是現在的問題是我認為板主對於【閒聊】分類下的「內容 07/13 11:21
: → beckliu37: 過度空泛」的認定太過嚴苛。 07/13 11:21
以閒聊與討論做區分，閒聊只有最底線的與板旨無關或鬧板
可見閒聊將包山包海，只要發文均可遁入閒聊的分類底下
: → vitLink64: 把內容過度空泛,從洗版的罰則分開可能會好一點 07/13 11:24
: 推 trtc: 推這篇，一定有人想分享自己在玩遊戲或打頭目戰跟其他玩家遇 07/13 11:26
: → trtc: 到的有趣互動，可是看到一些"前車之鑑"，為避免被嗆這是感 07/13 11:26
: → trtc: 覺文、當你個版、閒聊文滾開等，於是就禁聲。 07/13 11:26
: → vitLink64: 洗版的定義比內容是否空泛的定義明確,主要是罰洗版才對 07/13 11:31
: 推 redcabbage: 支持原po 07/13 11:38
: 噓 Dolphtw: 哈哈算了吧 07/13 11:46
: 推 v929598: 推啦 07/13 11:47
: 推 chen2625: 逛很多版，這版確實兇宅特別多 07/13 11:48
: 推 afabletw: 推這篇，厲害的人如果能多些包容將獲得更多的尊重，不然 07/13 12:11
: → afabletw: 在我看來也是半桶水而已，上不了檯面 07/13 12:11
: 推 afabletw: 我得這裡大多數版友都覺得版主太嚴，只不過意見領袖的聲 07/13 12:14
: → afabletw: 音總是比較大聲，但這不是民主啊 07/13 12:14
: 噓 fraser0136: 原來這板有很多人嘛...但是都放任廢文肆虐而不已 07/13 12:15
: 推 HsiaoHan23: 我也大推這篇，有很厲害的版友辛苦整理很棒的資訊， 07/13 12:16
: → HsiaoHan23: 我們都很感謝，但後來卻看到在每篇文章都已很兇的口氣 07/13 12:16
: → HsiaoHan23: 噓別人，叫他自己去爬文，覺得能多一點包容不是更好嗎 07/13 12:17
: 推 godrong95: 推! 除了官方新情報外 我最喜歡看的就是大家分享各種 07/13 12:18
: → HsiaoHan23: 或是用比較溫和的方式提醒初犯的版友可以爬文 07/13 12:18
: → godrong95: 現場趣聞阿~~~ 07/13 12:18
: 推 v929598: 還好公園阿伯、大媽不會用ptt 要不然可能會氣到中風 07/13 12:22
: 推 vademitia: 此篇某些推文真是完美的示範 07/13 12:26
: 推 cloud1030: 已經沒啥人氣的遊戲，若輕鬆閒聊也不行，玩個洨 07/13 12:27
: → earnformoney: 大家已經戰半天 兩個版主都還沒上線?不想表示意見? 07/13 12:30
: 推 Div: 推！覺得這個版很酷！無論是認真的管理者或是認真的版眾。 07/13 12:39
: 推 shchuang: 認同這篇的論點。 07/13 12:45
: 推 sspider0829: 結果版主上來把原PO水桶 我就真的無言了... 07/13 12:47
: 推 milesyuan: 大家能充分的表達自己的想法很好啊~ 相信版主都看到了 07/13 12:47
: 推 sillyping: 認同原po的想法 07/13 12:48
: 推 mjx: 有幾個強大的版友 差不多覺得版就是他們的 07/13 12:57
: 推 kymcoco: 推一個 07/13 13:06
: 推 eindess: 推這篇。這版就一堆自以為是的"大大" 沒用噓來回文好像 07/13 13:09
: → eindess: 全身不舒服一樣，看了只覺得阿不就很會？ 07/13 13:09
: 推 Hakone: 我覺得某N可以出來選板主 打照DPRK的概念 07/13 13:10
: 推 otter123: 推原po 07/13 13:19
: 推 wak: 知識的傲慢 XDDD 講得真好。 結果只是在一個手遊上傲慢 07/13 13:30
: 推 likolp: 知識是拿來分享的，有些人覺得自己掌握知識便能要求他人 07/13 13:31
: → likolp: 恐怕是太輕忽現實，畢竟不開心就別分享阿，沒人求他:D 07/13 13:32
: 推 suballhome: 推爆了耶 這樣讓前幾樓噓文的情何以堪 07/13 13:34
: → aiolos1202: 帶風向失敗 想不到潛水版友一堆是看不下去的 07/13 13:37
: 推 jameshggg: 確實有時候只是想找人講講話 最近真的有點太嚴格 07/13 13:37
: 推 wawa459: 贊成這篇但有些掛閒聊的內文是連/爬文都沒爬就在問的 07/13 13:43
: → wawa459: 桶一桶消暑剛好 07/13 13:43
: 推 atfield17: 看來太多淺水版友看不過去 噓的人踢到鐵板了 07/13 13:47
: 推 bingoking: 滿手iv100稀有寵是很厲害沒錯啦，但只要善意的文章，也 07/13 13:48
: → bingoking: 請給新手一點機會提問好嗎？ 07/13 13:48
: → gfgbyi: 誠然知識可以分享給所有人，但是只想跳針跟斷章取義而不 07/13 13:48
: → gfgbyi: 想好好討論的人，還是先要求自己再要求別人才對 07/13 13:48
: → bingoking: 不然限制大家，發文前先貼等級，沒38級不能發文，這樣 07/13 13:49
: → bingoking: 好嗎？ 07/13 13:49
: 推 Slimduck: 來討論區是自發性 本來就沒誰求誰發文 反過來說那些不先 07/13 13:52
: 推 riker729: 所以有時候 寧可去巴哈看垃圾文 哈哈 07/13 13:52
: → Slimduck: 思索完善自己文章內容的人 也不是被人要求發文結果被桶 07/13 13:52
: → riker729: bbs就是這樣 不像web分門別類 你可以不看這類的文章 07/13 13:53
: → Slimduck: 來ptt的都成年了吧(? 我想對自己行為負責應該是正常的吧 07/13 13:53
: 推 suballhome: 八卦板 #1PPaE_tF 這篇沒事 PO這板應該刪文水桶吧 07/13 13:53
: → Slimduck: suba你可以模仿他試試看啊 但記得對自己的行為負責 07/13 13:54
: 推 suballhome: 我上PTT 10年沒被桶過 別害我 07/13 13:55
: 推 UnoH2O: 沒38級不能po文那這個版就沒活人了…哈（不過還有飛人） 07/13 13:56
: 推 Slimduck: 你看 你就可以控制自己不發可能會被水桶的文 07/13 13:57
: → Slimduck: 上面明明就有同是閒聊也沒被版主判定內容空泛 07/13 13:57
: → Slimduck: 真的想認真閒聊 發文前明明可以參考前人對閒聊文的構思 07/13 13:57
: 推 bingoking: 另外，這遊戲本來就不是單純數據而已，班吉拉，怪力的 07/13 13:58
: → bingoking: 文章一堆，都在問技能，iv，剋屬問題，難道不該刪除嗎 07/13 13:58
: → bingoking: ？這些東西國內外的網站上都有清楚的圖表，照此標準， 07/13 13:58
: → bingoking: 這些也都是爬文就能解決的，怎麼沒有違反版規？ 07/13 13:58
: 推 suballhome: 可是我們總該尊重包容新手 除非可認定惡意洗文討戰 07/13 13:58
: → Slimduck: 因為他們的內容有可討論性 我在推文都貼版規了 07/13 13:59
: → suballhome: 不然通通刪文水桶14天 太過於嚴謹了 07/13 13:59
: → Slimduck: 為什麼想要改變制度的人 卻不從制度下手啊? 07/13 13:59
: → Slimduck: 你不覺得沒有多少人想討論版規怎麼修正嗎 07/13 14:00
: → Slimduck: 只是覺得版主執法很嚴 然後呢 沒了 只是哀號一下而已 07/13 14:00
只能說講出重點......
: → suballhome: 可是"內容空泛"這種版主主觀認定的東西 容易一言堂 07/13 14:00
: → Slimduck: 問他們那該怎麼修正 沒幾個想認真鑽研規定制定 07/13 14:01
: → Slimduck: 版規就有寫什麼是內容空泛了啦 07/13 14:01
: → Slimduck: 所以我不是一直問 那你覺得版規中對於空泛的定義怎麼改 07/13 14:02
: → suballhome: 想修版規也要版主出來主導 不然講一堆不被受理也沒用 07/13 14:03
: → Slimduck: 是不是你也覺得要定義何謂空泛很難 但又不可能完全開放 07/13 14:03
: → Slimduck: 那就是你假設版主知道怎麼改 但版主在上任前也只是鄉民 07/13 14:04
: → Slimduck: 你只是把你作為這個版的版友的責任轉嫁到版主身上而已 07/13 14:04
: → suballhome: 空泛除了行數字數可以規範 也可以用警告來制止 07/13 14:05
: → suballhome: 甚至用短期內的噓文累積數來判斷是否洗文鬧文 07/13 14:05
: → suballhome: 現在板規這樣一律通殺 對新手太不友善了 07/13 14:06
忽略了有人懶得噓，有人習慣按到推，有人不知道怎麼按噓
用噓文累積數來判斷，可預期會變成一些被嘲諷為糾察隊的
實際上才是洗文鬧文的把關者，我猜很多人在這波討論後又會繼續潛水，連噓都懶
然後接下來又有人說為何要一直噓文
這其實是我對此次板規投票不以為然的其中原因之一(雖然我還是投了...)
用板規加強板友對於推噓文的在意程度，實在是下策
: → Slimduck: 對 那要多少行多少字 具體一點啊 不然還不是版主主觀判 07/13 14:06
: → Slimduck: 你說的內容跟現行版規大致上是一樣的 有發現嗎 07/13 14:07
: → suballhome: 別忘了 這個版是新版 版友來源更是普遍級男女老少都有 07/13 14:07
: → suballhome: 並沒有一樣好嗎 直接刪文水桶跟緊告看短期噓文累積 07/13 14:07
: → Slimduck: 不一樣的是刑度 但是判斷何謂空泛是差不多的 07/13 14:08
: → suballhome: 還有讓其他版主受理申訴也可以避免單一版主主觀判決阿 07/13 14:09
: → Slimduck: 照你說的改 那前面被桶的一樣違規 只是不會馬上被桶而已 07/13 14:09
: → suballhome: 但警告可以讓鬧文的閉嘴 讓非鬧文的學一課不是嗎? 07/13 14:09
: → suballhome: 何必直接刪文水桶 07/13 14:10
: → Slimduck: 也才兩位版主 你確定兩位版主對前面被桶的文不是同標準? 07/13 14:10
: → Slimduck: 才14天我是覺得很輕 又不是1個月以上或永久水桶 07/13 14:10
: → Slimduck: 喔 所以你現在是認為內容空泛的定義沒問題了是刑度問題? 07/13 14:11
: → suballhome: 你回想一下剛用PTT第一次被噓文 被刪文 被水桶的心情 07/13 14:11
: → Slimduck: 會以後更加小心 並在發文推文前看清楚版規 07/13 14:12
: → suballhome: 文章規定 [閒聊] 與板旨相關之話題皆可用此類別 07/13 14:12
: → suballhome: 字數20自 非一行文 但很多刪文理由是 內容空泛 07/13 14:13
: → Slimduck: 並翻到前面的文章去觀摩學習那些優文前輩的內容來學習 07/13 14:13
: → Slimduck: 你去看2-3-3的規定 07/13 14:13
: → suballhome: 字數夠了 非一行 卻還是內容空泛 這不是版主主觀認定? 07/13 14:13
: → Slimduck: 2-3-3的規定是所有文章類型 可不是只有管閒聊文 07/13 14:14
: → Slimduck: 我上面推文老早就推2-3-3的完整內容了 到底有沒有看過 07/13 14:14
: → suballhome: 所以你看這篇PO主所提出的例子 07/13 14:15
: → suballhome: 他也有舉很多例子不是嗎? 再看看堆文的人怎麼說 07/13 14:15
: → Slimduck: 看過了 想表達什麼 是版規太模糊還是罰責太重 07/13 14:16
: → suballhome: 結果你現在只想跟我針鋒相對 無視其他人存在? 07/13 14:16
: → Slimduck: 如果覺得版規模糊 那要提出有建設性的意見來修正啊 07/13 14:17
: → Slimduck: 所以你只想跟我針鋒相對 不是真心想改定版規? 07/13 14:17
: → suballhome: 在這篇題有用嗎 版主真心想改善就開一篇給大家討論阿 07/13 14:17
: → suballhome: 還是你就是版主本人或是親友? 07/13 14:18
: → Slimduck: 我瀏覽了上面的推文 大多都是表達感受而已 沒有提及具體 07/13 14:18
: → Slimduck: 修正 07/13 14:18
: → suballhome: 不然我們倆在這邊討論再多 也沒任何建設性吧 07/13 14:18
: → Slimduck: 別一直把責任丟在版主身上啦 你就提出有建設性的意見 07/13 14:19
: → suballhome: 而且我也提了 警告 短期累積噓文數 複數版主申訴 07/13 14:19
: → Slimduck: 其他人看到就會跟隨你 幹嘛一直管別人 07/13 14:19
: → suballhome: 版主沒有責任的話 那幹嘛當版主 看板娘喔 07/13 14:20
: → Slimduck: 我也回應你 那是罰則和複數審查機制 07/13 14:20
: → Slimduck: 但是並沒有推翻原本版規對內容空泛的定義 07/13 14:20
: → suballhome: 簡單講 板主開一篇大家討論啦 07/13 14:21
: → Slimduck: 所以是否間接代表你認同現行版規對內容空泛的定義沒問題 07/13 14:21
: → suballhome: 我並沒有認同 我想要再多聽其他人的意見 07/13 14:22
: → Slimduck: 改變罰則強度我也支持 07/13 14:22
: → Slimduck: 我也想聽 但看推文大概沒什麼人有具體意見 07/13 14:23
: → suballhome: 我有我的想法 你有你的想法 但這板需要大家的想法 07/13 14:23
: → suballhome: 所以我希望版主可以開一篇大家集思廣益 在投票表決 07/13 14:24
: → Slimduck: 是 所以有想法的盡量提出來 07/13 14:24
: → suballhome: 我會尊重投票表決後的結果 就算我沒去投票也是 07/13 14:24
: → KIWAMI: 上一次大家的想法得到滿街小號狗,還要再演一次劣幣逐良幣? 07/13 14:27
: 推 Slimduck: 既然你提到會尊重投票結果 不知你是否知道skyeagle政見 07/13 14:28
: → Slimduck: 他有提到他討厭大家文跟感覺文 結果他選上了請問這代表? 07/13 14:28
: → SlamKai: 2-3-3 內容空泛:日記/感覺/幻想 刪文並水桶14/30天 07/13 14:29
: → SlamKai: 1.認為現任板主認定空泛的標準較嚴? 07/13 14:29
: → SlamKai: 2.認為現行板規處分太重? 07/13 14:29
這已經不知道第幾樓了，才有人把層次寫出來
: 推 suballhome: 我覺得既然有人提出質疑 也有這麼多人讚聲 07/13 14:30
: → suballhome: 版主不是出來洗地澄清 不然就是改革 07/13 14:30
: 推 Slimduck: 你有數過讚聲的不重複ID數多少嗎 還是只是"感覺"很多 07/13 14:30
: 推 like88550216: 推原po，這版被某些自認專業的人搞的很不友善 07/13 14:31
: → Slimduck: 有超過上次的總投票數嗎 有超過任一版主的得票數嗎 07/13 14:31
: → suballhome: 既然你提出不重複ID 那你就去統計打我臉吧 07/13 14:31
: → suballhome: 哪有人提出質疑還要對方自己去統計打自己臉的 07/13 14:32
: → Slimduck: 還有 有意見的ID在上次投票時有出現嗎 這些都是要考慮的 07/13 14:32
: → suballhome: 對阿 這是開放性論壇 所以要不時的去作調整阿 07/13 14:33
: → Slimduck: 那我也用感覺吧 我覺得不夠多 使用你的方法應該沒意見吧 07/13 14:33
: → suballhome: 我有依據阿 就是這篇爆文阿 你的依據是? 07/13 14:33
: → suballhome: 很明顯你就是只想跟我戰文 無視板友提出的質疑 07/13 14:34
: 推 damo799: 但版主當時有表示「對於浮濫的文章不是一味去禁止，而是 07/13 14:34
: → damo799: 做出些許限制。」但現在一律水桶的罰則這塊可以去做修正 07/13 14:34
: → suballhome: 對我所表示的每個字句找出可鑽的漏洞去針對 07/13 14:34
: 推 damo799: 個人認為，部分目前所定義的「幻想文」，雖然目前沒有實 07/13 14:36
: → damo799: 質上的資料去判斷未來更新的走勢，但可以透過現有的遊戲 07/13 14:36
: → damo799: 內容功能，讓版友去做推測，也不是不好 07/13 14:36
: → suballhome: 最明顯的是"感覺"是你先使用 再來說你也用感覺 黑人?? 07/13 14:37
: 推 damo799: 網路上有許多國外討論區開始做Gen 3的推測，但是沒有確 07/13 14:38
: → damo799: 切的資料來證明，但可以增加討論度。我認為幻想文這塊可 07/13 14:38
: → damo799: 以從寬 07/13 14:38
提出幻想文可能要考慮的事情，但其實對於接下來世代的文板上也有，且沒被桶
: 推 ga047768: 推，上班看到的有趣文章 下班就被刪了。。。其實 只要 07/13 14:40
: → ga047768: 調整一下執法強度，事情就解決了。。。版主辛苦了。 07/13 14:40
: 推 Slimduck: 為什麼說你用感覺算黑人 你覺得感覺不好嗎 07/13 14:41
: → Slimduck: 你說質疑對方要提出統計 可現在不是版規跟版主被質疑嗎 07/13 14:42
: → suballhome: 我是說黑人問號?? 空間不夠了 你還是在針對我的文字 07/13 14:42
: → Slimduck: 所以我老早就說有意見的人要提出更有建設性的想法來討論 07/13 14:42
: → Slimduck: 當然只能斟酌你的文字 我們又不是面對面討論 又看不到你 07/13 14:43
: → suballhome: 我是說你提出的不重複ID 你依然在針對我的文字 07/13 14:43
: 推 pitz: 文章空泛是該刪 但是否該直接送水桶就見人見智 07/13 14:43
: → Slimduck: 你認為我引戰或有其他人身攻擊行為 歡迎檢舉我 我自認沒 07/13 14:44
: → Slimduck: 請問不針對文字要針對什麼...... 07/13 14:44
: → suballhome: 你不是引戰 我不知道你到底想幹嘛 一直回我的話 07/13 14:44
: → suballhome: 但我只想要闆主出來給個回應 07/13 14:45
: → Slimduck: 我一直以為我們在良性討論 看來我錯了 07/13 14:45
: → Slimduck: 你認為你在推文版主會馬上注意到嗎...... 07/13 14:45
: → suballhome: 那你為何一直要我在這篇提出建設性的意見呢? 07/13 14:46
: → Slimduck: 我還是拉回去上面檢視我原推 我不覺得有很強烈語氣啊= = 07/13 14:47
: → Slimduck: 因為你質疑現行版規跟版主執法程度啊 不該提怎麼修正嗎 07/13 14:47
: → suballhome: 這篇就單純有人提出質疑 然後一堆人附議不是嗎? 07/13 14:47
: → Slimduck: 所以是不是因為我問你了 你就有提出具建設性的意見了 07/13 14:48
: → suballhome: 所以你就要我在這篇提出修正 WHY? 07/13 14:48
: → Slimduck: 你看 良性討論不就這樣嗎 為什麼要怕人質疑 07/13 14:48
: → Slimduck: 因為你沒有另外po一篇 而我想回應你的推文啊 07/13 14:48
: → suballhome: 不 我覺得在這篇無法統合大家的意見 並無實質意義 07/13 14:49
: → Slimduck: 不然我應該要另外PO一篇 然後指名你的ID嗎? 07/13 14:49
: → suballhome: 另PO一篇 我怕版主把我水桶 我抓不到版主主觀判決標準 07/13 14:50
: → Slimduck: 不 我倒是認為有很大的意義 這是首篇而且推爆 有指標性 07/13 14:50
: → Slimduck: 我是覺得你把被質疑想太嚴重了 被質疑又不代表你不對... 07/13 14:51
: 推 suballhome: 但我們"討論"成這樣 上面有兩個提出意見的會被忽略 07/13 14:51
: → Slimduck: 版主現在被一些人質疑 我也不覺得他做錯啊 07/13 14:52
: 推 sam0609: 文章太棒 先給推XDDDD 07/13 14:52
: → suballhome: 不 我感覺得你對人不對事 並非對事不對人 護航版主 07/13 14:52
: → Slimduck: 真心、認真的人會把所有推文看完 不用擔心 07/13 14:52
: → Slimduck: 恩 尊重你的感覺 我認為他對而支持他沒有不妥 07/13 14:53
: 推 SlamKai:
: → suballhome: 他好不好我不知道 但我希望他站出來回應 大家才了解他 07/13 14:54
: → Slimduck: 我介於AB之間 所以如果最終結果是A或B 我都接受 07/13 14:54
: → Slimduck: 那你等他忙完吧 這邊應該沒有人是他的發言人 07/13 14:54
: 推 catiggy: 推這篇，想輕鬆玩 07/13 15:19
: 推 fang0412: 推原po 07/13 15:20
: 推 Ariesboy: 兩位高手過招很精彩 没想到這裡也有這種樂趣 XD 07/13 15:56
: 推 troy9742: 推你，現在只剩公式文.官方情報文。其他一律被歸感覺文. 07/13 16:20
: → troy9742: 沒內容文，爛死 07/13 16:20
: 推 era0608: 認同這篇 這板有些人真的很不友善 07/13 17:01
: → zinor: 講白了就是板規模糊不清 讓人無所適從 07/13 17:26
: → zinor: 反正這種板規只有板主自己懂的板 下場不是沒人就是換板主 07/13 17:29
: 推 s81005123: 其實這邊戰場很多... 07/13 17:35
: 推 allen771115: 看到某些人說劣幣逐良幣，還真不知道誰是劣幣ww 07/13 18:09
: → Athanasius: 到處噓文 然後自以為尊爵不凡 07/13 18:36
: → godbobo: 認同，不喜歡現在這樣 07/13 18:58
: 推 war11: 同意，1F才是想帶風向吧！ 笑死人，人家打那麼多，一句話就 07/13 19:11
: → war11: 要抹殺別人，自己想帶風向不會發一篇啊？ 07/13 19:11
: 推 ZecAhau: 贊同這篇文章，希望板規可以訂得更明確，模糊地帶先警告 07/13 20:10
: 推 q111175: 某優文N大神隱了@@？ 07/13 20:12
: 推 Nern: 啥 07/13 20:31
: → Nern: 我是不怪你寫不出優文 但這幾天搬家忙 抱歉失陪內 07/13 20:33
: 推 isohera: 其實他們管的很辛苦，衝突歸衝突，我還是覺的事實是如此 07/13 21:16
: → isohera: ，有心就出來選，弄妳自己的風格，沒心就跟我一樣繼續無 07/13 21:16
: → isohera: 腦六快龍，場場吸卡惹人嫌 07/13 21:16
: 推 ruby02162000: 我倒覺得前幾樓才是想帶風向帶不成，幫QQ 07/13 21:24
: 推 yachiof94: 常常動不動就被噓 都不想發言惹orz 07/13 21:40
: 推 Jimagnoliax: 認同原po看法 勇於表達想法 07/13 21:58
: 推 YANKS: 認同原po 07/13 22:05
: 推 chengson: 認同原po 07/13 22:10
: 推 gongn: 同意,有沒有內容無法量化,判斷帶有主觀,太多就.... 07/13 23:44
: → gongn: 不過個人是早就不把這裡當作可以聊天的地方了,看看資訊即可 07/13 23:45
: 推 iemilk: 這邊是PTT，高手雲集的地方，廢文請不要來亂。 07/14 00:09
: → iemilk: 無法提供優文，無法提供新情報，無法提供新數據分析 07/14 00:10
: → iemilk: 請自動離開 07/14 00:10
: → earnformoney: 說個笑話 PTT上都是悠文、新情報、新數據分析 07/14 00:13
: 噓 bmw3633: 先說抱歉 不是針對你 // 連這裡都要6快龍 是有事嗎? 07/14 00:24
: 推 Greenlas: 推原po,版上真的有太多文章看一看就不見了.. 07/14 00:29
: 推 Slimduck: 話說6快龍都快變iso的標誌了 就叫你六快哥(姊? 07/14 00:36
: 推 isohera: 六塊龍(肌)~哥只是刷存在感啊 07/14 03:01
: 推 changdandan: 推~~~ 07/14 10:22
: 推 WinsunChen: 高手若覺得閒聊太空泛 其實可以不看這個分類的 07/14 10:25
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因為有人不清楚和平派有沒有提出具體的怎麼管、怎麼改善的方式
甚至也沒有人想要一一針對近來被桶的文章分析，劃出界線
故回應此文
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1500006393.A.66C.html
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