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#好文需要更多人看見

#蔡詩萍
⟨我不能接受台電兩度停電，但我更不能接受蔡英文總統妳的奇怪道歉！⟩

四天之內，兩度大停電，蔡英文總統兩度公開道歉，說出了「我也很難接受」的奇怪語法。
什麼叫「我也很難接受」？！
先從主詞看，「我」當然不是你跟我，這些小老百姓啦，我們，面對台電無預警的，四天之內，兩度大停電，還能怎樣？當然只能「 hen生氣的」說「我們很難接受」！

但，妳蔡英文可是堂堂「中華民國台灣」的總統耶，妳怎麼可能跟我們這些小老百姓一樣，只能「很難接受的」就接受了呢？
我們是無奈，妳可是執政黨主席，是兩度贏得勝選的總統呢！妳能學我們的口氣，說「我也很難接受」嗎？
妳可不是我們一般小民啊！妳是八百多萬票，選出來的總統耶！我們「很難接受」之後，也只能接受（不然咧！）但妳能這樣講嗎？妳可是可以指揮行政院長，可以組閣可以任命政務官的總統耶！妳說出了「我也很難接受」之後，難道就裝死，就沒有下一步了嗎？

妳可以撤換閣揆啊，妳可以要求閣揆撤換經濟部長，妳可以要求閣揆撤換經濟部長藉以撤換台電董事長、台電總經理啊！這一連串的動作妳不做，只是一句「我也很難接受」，很抱歉，親愛的總統女士，這種「文青式的囈語」，連我這種老文青，「我也很難接受」啊！

我第一個不能接受的是，很抱歉，「妳」就明明不是「我」，不是「我這種小老百姓」啊！「妳」有權力，而「我」沒有。「妳有權力」而「不作為」，就是怠惰！而「我」沒有權力，卻眼睜睜看著「妳不作為」，我很生氣，卻也很無奈！
知道嗎？這就是「妳」跟「我」的差別啊！

再來，我不能接受的是，什麼叫蔡英文總統「妳的」「我也很難接受」呢？
妳當上總統，已經不是第一年了！
五年光陰了，妳身兼黨主席，又是「中華民國台灣」的總統，是三軍統帥，說集黨政軍大權於一身，並不為過吧。
當然，妳不會是中國大陸共產黨那種集權領導，但，要說妳沒有權力，那未免也太矯情！
妳要「去核四」，妳要非核家園，妳要能源轉型，我跟很多藍營名嘴最不一樣的是，我尊重民主選舉展現的民意，所以，我對妳的能源政策主張，沒意見，畢竟，藍有藍的訴求，綠有綠的主張，選民唾棄了藍，把機會給了綠營的妳，那是民意的「典範轉移」，我們必須尊重。

但，權力不止是「誰贏過誰」的問題（ power over who），權力還是「有資格做什麼」的問題(power to do something)。
妳當上了總統，高舉去核四，能源轉型，很好，但選民既然託付給妳能源轉型的責任，請問：妳做到了嗎？
工業界擔心供電穩定與否？妳的政府說，沒問題！
一般民眾關切民生用電不會動輒停電吧？妳的政府說，沒問題！
但如今，四天之內，兩度大停電！民眾嘩然，可是，妳蔡英文總統卻只能道歉，只能說出「我也很難接受」！
那，接下來呢？So what ?
我們需要一個只會道歉的文青總統嗎？
我們需要的，應該是有能力，實踐她的政策主張，有能力解決問題的總統吧？

我要再強調一次，我對核能沒有什麼好感，但我對主張「非核家園」的落實，很有了解的興趣，因為，怎麼達到這目標，不是簡單的口號，而是具體有步驟的政策實踐能力！
而且，應該讓人民知道，自己該付出怎樣的代價！人家德國首相梅克爾可以做到的，妳蔡英文總統為何做不到？！
這幾年，妳蔡英文總統每年重申能源轉型，供電無虞，到底是誰，給妳這樣的承諾？妳為何「天真的以為」這些資訊沒問題？妳是被騙，還是甘心被騙？
我們常說，「國王的新衣」是政治最尷尬的窘狀，如今看來，揭穿「供電無虞」謊言的，不是天真的小男孩，而是，講了「供電無虞」這套咒語無數遍的台電以及經濟部，甚至行政院，但四天之間，兩度大停電的醜態，難道是反對黨搞鬼，是中共的陰謀嗎？！

蔡英文總統妳只剩三年任期了，這三年還會跳電幾次？停電幾次？
妳還能再道歉幾次？
愛不愛台灣，有時真的靠文青作文，靠感性話素，但，供電吃不吃緊，會不會跳電、停電，說真的，文青治國一點辦法也沒有！
我再重複一次，即便，我們接受去核四，非核家園，但，妳，做為中華民國台灣的總統，可以再一次大聲保證：我們國家不缺電，我們國家不缺電，我們國家不缺電嗎？
因為很重要，所以，我問了三遍！
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#言我所信無所畏懼

繼獲利世代與設計一門好生意後，商業模式典範轉移的英文版新書終於出版了！

下週我們將會在 #Designfortaiwan 和大家分享新書裡面熱騰騰的內容，包括有哪些商業模式典範轉移、新書背後的小故事，讓正在尋找轉型方向與作法的你，更有方向感。

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不確定性帶來新常態，無論你經營的是盈利或非營利事業，作為一個企業家、領導決策者、企業內部創新者和改革推動者（我們稱這些人為 shifters!），你需要時常思考以下問題：
我們還能為客戶創造哪些價值？
我們現在的商業模式有哪些可能性？

＃BMI•方略自 2009 年製作「 ＃獲利世代 (＃BusinessModelGeneration）」、 2017年撰寫「＃設計一門好生意（＃DesignaBetterBusiness）」，所提出的策略設計與商業模式設計的流程方法，已被企業組織與新創廣為採用。2020年出版的「＃商業模式典範轉移 (＃BusinessModelShift)」，＃DFT邀 請BMI•方略台北辦公室共同負責人 #沈美君 ＃DianeShen ，來跟大家分享，讓正在尋找轉型方向與作法的你，更有方向感。「商業模式典範轉移 (Business Model Shift)」中文版也即將在今年發行喔！！

2021 DFT系列講座 -
商業模式轉型正在發生！你跟上了嗎？
Shifts happens! 6 ways to create new value for customers
日期：2021年5月6日星期四
時間：7:00pm（6:30pm開放入場）
地點：台北市青少年發展處6樓國際會議廳
報名：https://www.accupass.com/go/dft202105

＃DesignForTaiwan
＃商業模式轉型正在發生你跟上了嗎？
＃商業模式 ＃策略設計
＃企業創新 ＃改革推動
＃第六屆DFT熱烈招生中

與您分享歷史的公平正義
盎格魯撒克遜AngloSaxon民族！！！

兩百年來，鴉片戰爭開始，中國最主要的敵人就是英國，AngloSaxon民族，現在隨著中國的崛起強大，中國的國力已經超過俄國、日本、徳國、英國，他們曾經侵害中國，但不會是將來中國的主要敵人。未來的半個世紀，主要敵人雖然明顯是美國，事實上仍然是AngloSaxon民族。

【五百年來統領世界】
我們可以說1588年英國擊敗西班牙無敵艦隊是英國崛起的開始，1760年英國成為全球海洋的霸主，1815年英國擊敗拿破崙法蘭西第一帝國後，加上英國發生的蒸汽機工業革命，國力如虎添翼，到了1877年，維多利亞女王正式接受「印度皇帝」的頭銜。英國的領土、屬土遍及七大洲、五大洋，正是「日不落帝國」大英帝國霸權的巔峰。二次大戰後大英帝國霸主的地位被美國取而代之，因為同屬AngloSaxon民族，所以是和平轉移，沒有落入修昔底德陷阱。也就是說從1588年到今天2020年，將近五百年期間是AngloSaxon民族在統領世界。

【領先發展造成優勢】
AngloSaxon民族在科技、藝術、商務、文化對世界有卓越的貢獻，使我們敬仰崇拜了200年，但是AngloSaxon民族的成就及貢獻來自於時間的領先發展，並不是優秀的種族基因。百年來日本、德國、俄國都有不亞於AngloSaxon民族的優越表現，結果都被美國打崩，尤其1991年蘇聯社會主義帝國崩塌以後，AngloSaxon民族囂張傲慢，達到峰頂。

【戰爭掠奪壞事做盡】
大英帝國擴張時期世界其他民族尚無現代個家組織，亦無領土概念。所以AngloSaxon民族的一個Cook船長，就能夠號稱發現澳洲、紐西蘭，輕易據為大英帝國女王陛下的領土，中東阿拉伯、印度、緬甸、東南亞、中南美洲、非洲儘為其有，號稱日不落帝國。

美國擴張時期起於東部13個州的小國，從印地安人、法國、墨西哥、西班牙、帝俄、日本、夏威夷王國，以戰爭搶奪了大片大片的領土，成為今天50個州，包括許多屬地，如波多黎各，關島…的龐大帝國。

遠的歷史，AngloSaxon民族在美國幾乎絕滅美洲的印地安人，在加拿大幾乎絕滅愛斯基摩人，在澳洲幾乎絕滅澳洲的原住民，以及紐西蘭的毛利人，世人絕口不提，知之甚少。較近歷史，英國人在印度及非洲的殖民屠殺，美國人在菲律賓的殖民屠殺，排華法案意在絕滅華人，世人幾乎不提，知之甚少。最近的歷史，美軍在韓國的細菌戰，越南的生物戰（橙劑），美軍透過淫穢招妓性侵，在日本、韓國、琉球、台灣、香港、菲律賓、越南…污染毒害當地社會數十年，有人提醒討論嗎？

【華麗轉身粉飾優雅】
全世界的領土資源搶奪殆盡以後，憑藉富裕社會，優厚的生活方式，吸引了世界各國的移民，挾著巨大的媒體文化宣傳力量，開始沐猴而冠，從海盜民族演飾成愛好和平，文明優雅的民族，西裝領帶，英語英文，餐桌禮儀，舞蹈音樂…遂成為領導世界優雅文明的典範。

俄國人、德國人、日本人幹了壞事，載入史冊，全球皆知，而AngloSaxon民族最大的本領是壞事做盡，透過強大的輿論宣傳文化粉飾，非但不入史冊，無人知曉，反而自我塗抹成愛好和平，慈善道德，民主人權。把AngloSaxon民族的意識行為繪製成普世價值，世界的人權組織，愛護動物組織，愛護生態環境組織，總部都設在倫敦，華盛頓，得到世人的敬仰。

【五眼聯盟空前團結】
五眼聯盟是五個AngloSaxon民族的國家組成的情報聯盟，在英、美協定下組成的國際情報分享團體，成員包括澳大利亞、加拿大、紐西蘭、英國和美國五國。五眼聯盟的歷史可以追溯到二戰時協同作戰，冷戰期間五眼聯盟共同監視蘇聯和共產集團，以及1982年英國和阿根廷為爭奪英國海外領土福克蘭群島主權而爆發的福島戰爭，五眼聯盟都非常團結，以情報及物資支援英國，打敗阿根廷。

五眼聯盟看不起德國日耳曼人、北歐斯堪地那維亞人、法國人、愛爾蘭人，看不起西班牙、義大利、希臘拉丁民族，拉丁美洲人，更看不起巴爾幹半島的斯拉夫人，對於亞洲人的歧視就更不用說了，他們一直活在世界階級架構的頂端。

目前的中美衝突，不僅是中國美國兩大強國的矛盾，更是中華民族和AngloSaxon民族的衝突。因此，現在五眼聯盟空前團結，拉攏歐盟、印度、日本、台灣，結成反華聯盟，共同協力，打擊中國。

【用紙糊的美麗國家】
我們中國五四運動那一代的領袖人物，知識份子，莫不留學英美，英語流暢，五四運動打著德先生、賽先生的旗幟。孫中山先生帶來林肯的民治、民有、民享的憧憬，成為辛亥革命的口號。

事實上美國的排華法案從1882～1943年正在殘酷的進行，華人在美國的生命財產沒有保障。而孫中山先生1896年，1904年多次去美國都在海關受到羞辱的待遇，1919年崇拜美國的五四運動，羞辱自己的中國文化。難道他們都不知道美國排華法案正在進行？其實從孫中山開始，中國人一路用花紙刻意糊出一個不真實的天堂願景，在中國人心目中建立了根深柢固的不實的美麗國家，這就是中國人的AngloSaxon夢魘。

百年來中國的知識份子，學習英語，留學鍍金，莫不以AngloSaxon的國家為尚，去不了美國去英國，去不了英國去加拿大，去不了加拿大去澳洲，去不了澳洲去天涯海角的紐西蘭，只要是AngloSaxon的地方，都去繳錢留學鍍金。英文和留學一直是中國社會階級定位的指標，中國人一直綿延到今天仍然走不出AngloSaxon夢魘。

AngloSaxon夢魘甚至影響到中國人對女性的審美觀念，罔顧華人的體質，一概向AngloSaxon女人看齊，百年來中國出名的影藝美女個個胸大腰細，眼大臉小，等於是華裔的AngloSaxon女人。影響深遠，無遠弗屆。

【打壓中國面貌猙獰】
近廿年來的中華民族快速卓越的崛起復興，讓AngloSaxon民族恐懼驚嚇，中國遂成為美國最大的敵人
。幸而2001年以來阿拉伯人穆斯林文化和美國的AngloSaxon文化發生劇烈衝突，不斷的戰爭给了中國建設圖強的廿年的喘息時間。

2001年以來美國入侵阿富汗、伊拉克、敘利亞、利比亞，製造顏色革命，被屠殺的百姓以百萬計，製造的難民數百萬人湧向歐盟。同樣的顏色革命惡行也試圖在北京進行過，駐華大使在街頭的動作被警方逮住警告，更在香港惡搞了一年的反中獨立暴亂，終被北京的香港國安法平定。

美國現在正在威脅制裁中國，制裁伊朗，制裁俄國，制裁朝鮮，這樣惡性重大的現行犯，AngloSaxon民族卻能夠把受害的俄國、朝鮮、伊拉克、伊朗、中國指控為流氓獨裁國家，把自己打扮成世界警察普世價值，邪惡扭曲的宣傳能力，讓人嘆為觀止。

美國及澳洲政府在自己國內掀起反華浪潮，迫害華裔科學家工程師，簽證阻撓華人留學生，封殺無數的中國企業，終於促使許多中國知識份子看清了美國及AngloSaxon民族的猙獰面貌，CNN民意調查發現91％的中國人民空前團結，擁護中國政府。使如今美國國務卿龐佩奧策略，鼓勵中國人民起而推翻中共政權的嚎叫，成為笑話。

【打開紙糊原形畢露】
其實打開美國250年的歷史，種族滅絕，戰爭掠奪，排華法案，囚禁日裔，種族歧視，經濟侵略，一如人類歷史上殘暴的血淋淋的帝國，並無特殊。只是AngloSaxon善於宣傳掩飾，加上華人的美國情節根深柢固，走不出AngloSaxon夢魘。譬如林肯扯的for the people, by the people, of the people 的美國政治，最近有歷史學者指出，美國從建國第一天就是for the 1％, by the 1％, of the 1％ 的殘酷國家。

從1949年新中國建立起，美國醜化中國打壓中國就沒有停止過，最近中國快速崛起確實驚嚇了美國，終於川普總統撕去了掩飾面具，露出猙獰面貌，不顧顏面，變本加厲的醜化中國打壓中國。終於讓絕大多數的中國人打開紙糊，目睹美國原形畢露。

【自由民主紙糊帝國】
世界的政治制度長期的進步演變，並無普世價值，只有中國的慕洋公知，配合中國人走不出的AngloSaxon夢魘，才把AngloSaxon國家的自由民主捧為普世價值。以下是自由民主破綻百出的例子

美國選出川普這樣的惡質淫邪的總統，展現出美國自由民主的反智社會。
新冠疫情的全面失控，曝露出國家治理的無能，醫療體制的崩潰，忽略老弱及少數民族的生命。
警察任意的屠殺黑人，引起全國各地的社會動亂，延續不斷，聯邦政府束手無策，川普總統為了選票甚至煽動利用。
國家債務每年暴增1.4萬億，多年累積的國家債務高達26.6萬億，為了解決這次新冠疫情造成的經濟困頓，直接印鈔票9萬億救災，完全罔顧財政倫理，更不顧將來不可管控的風險災難。

國家力量衰敗至此，仍然不忘在國際上張牙舞爪，長臂管理，全球被美國政治制裁的國家有五、六十個，如俄國、中國、法國、徳國、朝鮮、伊朗、緬甸、卡塔爾、叙利亚、賴比瑞亞、伊拉克、阿富汗、蘇丹、南蘇丹、象牙海岸、剛果、辛巴威、中非共和國、黎巴嫩、索馬利亞、葉門、阿爾巴尼亞、蒲隆地、土耳其、馬其頓、阿爾巴尼亞、日本、南非、阿根廷、古巴、羅德西亞……多到我列不完。

被美國經濟制裁的國家多到不勝枚舉，全球被美國司法制裁的公司企業數萬家，各國官員及企業高層被美國制裁的超過10萬人。

被美國國會立法觸及的國家更多，國會立的法案有幾百件，台灣關係法、台灣旅行法、台灣保證法、台北法案…有關台灣與中國的超過20件。有關俄國的有，國際緊急經濟權力法、烏克蘭自由法、烏克蘭主權統一民主和經濟穩定法、烏克蘭主權法、俄國特別指定國民清單法、俄國行業製裁識別清單法，向俄羅斯提供用於北冰洋或其領土及領土延伸區域內開採頁岩油項目的設備技術和服務的企業制裁法…超過幾十件。有關全世界的干預立法，成百上千，幾十篇法學博士論文都研究不完。

從醫療崩潰、財政崩潰、社會崩潰、選舉崩潰、治理崩潰，到對世界張牙舞爪、長臂管理的崩潰，加上富人驕淫的生活方式，分崩離析的多元種族，我們可以說這是一個紙糊的帝國，這是一個無法維持的帝國，終有一天只需一根導火線，就會像1991年的蘇聯帝國。美國帝國的崩潰也就是AngloSaxon民族的崩潰。若不是我們的人生有限，從歷史長河來看，已經接近帝國末日的瞬間崩潰。

【華人努力重振心結】
拆封紙糊花旗，瞭解真相，AngloSaxon民族是我們中華民族未來的半個世紀的主要競爭敵人，不是台灣人、香港人心目中的救星。

中國人這一次要重新審視美國這個國家，不再接受中國的慕洋公知虛構塑造的天堂國度。AngloSaxon民族從不接受合作共享、和平共存，他們只善於假冒偽善，只想消滅對手，獨霸世界。我們中華民族不再心存幻想，必須努力自強，不畏帝國。

中國人今後要重新塑造教育內容，不再灌輸國人假造的承認砍倒櫻桃樹誠實的華盛頓，不再灌輸國人假造的美國成群的開國英雄傑佛遜、漢彌爾頓、富蘭克林，不再灌輸國人假造的美國是民治、民有、民享的，自由、平等、博愛的民主共和國。

留學生繼續向AngloSaxon民族學習優點，看清缺點，留學的目的是看清世界、瞭解世事。不再為了可恥的鍍金鍍銀，光宗耀祖，回國卡位。

走出我們中華民族的AngloSaxon百年夢魘。

主持人：唐湘龍
主題： 國際戰略「典範轉移」開始了
節目直播時間：週五 09:30
本集播出日期：2019.08.23

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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。