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爭議的核心又在哪裡？我們必須先了解究竟是誰主生死？雖然法例上明確指示安樂死的執行人必須是獸醫，然而執行歸執行，從我過去的經驗及觀察，現實裡決定動物生死的有其實有不同的「持份者」。
操最大生殺權的一定是掌管動物的政府機關(香港的漁護署，動物管理組)。顧名思議，他們的職責在「管理」，而「管理」背後的思維就是維持社會的秩序及人的衛生健康。將動物人道毀滅被視為一種行政手段：禽流感時殺雞，豬流感時殺豬。街上的流浪動物被投訴擾民就要捕殺。決策過程對動物的權益是零考慮的。
另一種話事人當然是動物的主人或擁有人……
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===== 議 題 討 論 =====
⭗ 154 隻走私貓安樂死事件
【事件背景】
台灣破獲了154 隻非法走私的品種貓，並全數執行安樂死。農委會防疫局基於防疫需求只能立即「銷毀」，是否有道德爭議？引發社會高度關注...
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前言：趁仲記得，幫呢單嘢黎一個總結。本身件事其實好簡單，台灣本身防疫法例要求將所有走私動物處死嘅唯一原因，就係因為檢疫費用高昂，殺哂佢地就一了百了，並唔係乜嘢原則性問題；咁而家走私嘅係名種貓，佢地嘅價值就已足以解決呢個經濟問題：將佢地全數拍賣/眾籌，收益用黎彌補檢疫成本，貓貓唔駛死、貓撚有貓領養、政府拯救掌聲、皆大歡喜。
偏偏本來係一個單純嘅經濟學問題，因為班官僚嘅愚蠢同冷血令百幾條生命枉死；而偏偏因為而家當政嘅係民進黨，搞到成班綠蛆撲出黎護短，連帶香港班深黃傻尻都為咗保住民進黨名聲，連是非黑白都未分清就走去尻撐。又一單因政治立場而令民智急降嘅典型案例。
===
8月17日台灣高雄海巡分署檢獲通過漁船走私的154隻純種貓，價值約1000萬台幣。其後防檢局以擔心傳染病為由，全部處以安樂死，因而在台灣引起極大爭議，甚至驚動到「貓奴總統」蔡英文親自出文解釋。事實上每逢牽涉到貓狗等動物保育議題，定必引來不同立場的無止境爭拗。
聲稱「要將人道毀滅貓貓責任全攬上身」的農委會主委陳吉仲指出，基於走私貓來自對岸狂犬病疫區，而狂犬病對人類的致死率為100%；再加上過往非洲豬瘟、口蹄疫對台灣畜牧業打擊的慘痛教訓，因此必須依《走私沒入動物及其產品處理作業程序》全數安樂死與消毒密封。
然而動物行為治療師戴更基醫生卻提出質疑指，一般動物只要妥善進行檢疫程序，在適當的隔離期後（通常180日）即能入境定居，事實上不少前往台灣的移民也是以類似的程序，將寵物攜帶同行的。
台灣政府之所以急於在逮獲走私寵物後，其實只為了盡快節省飼養與安置這些動物的成本而已。事實上根據《瀕危野生動植物國際貿易公約》（CITES），所有簽約國必須將充公沒收的瀕危動物送回原居地，因此撲殺所有走私動物根本不是不能違反的天條。
民進黨員、前桃園市議員王浩宇指出，153隻走私名種貓檢疫經費就要9400萬新台幣，是台北市動保經費的三年份。雖然這個數字難免誇大（香港辦理寵物移民費用只需4至7萬新台幣左右），然而前者卻老實道出了，在安樂死與否，其實就是一個經濟學問題。
很多支持安樂死的網民批評，台灣人關心貓貓的原因只因牠們都是名種貓，一般流浪貓他們卻興趣缺缺。然而戴更基醫生卻反而認為，正正因為名種貓自身具有的商業價值，讓政府可以透過拍賣或網紅眾籌收回檢疫成本，最終令牠們逃過一劫，而走私者則能透過加重刑罰作為阻嚇，兩者並無矛盾。
當然每次遇到動保議題，必然會有人提出諸如「憐惜貓貓卻對綠鬣蜥趕盡殺絕？」、「當日因口蹄疫全台撲殺400萬隻豬，為何沒有人為其申冤？」等反論，然現實就是人類的性命比起其他動物珍貴，而可愛的動物又會比不那麼可愛的動物更易獲得拯救。但本文只限於從經濟學角度探如何獲得最大效益，至於哲學問題就留待其他哲學家解決吧。
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00:00 開場
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01:13 蔬食新品
08:45 蔬食快訊
10:53 走私貓安樂死事件 議題討論
17:51 提問
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海巡署日前查獲走私品種貓，基於防疫，昨天全數安樂死，引發爭議。總統蔡英文在臉書表示，會透過修法讓制度更周延，行政院長蘇貞昌則說，政府會檢討更好的處理方式，兼顧人道精神。農委會主委陳吉仲今天親上火線，強調輸入來路不明的動物，即使完成檢疫，可能還是有長期潛伏期，未來將提高走私刑期，若業者沒有執照販售寵物，最高也將重罰300萬。
詳細新聞內容請見【公視新聞網】 https://news.pts.org.tw/article/541187
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本週漏網東西軍角逐的選項是：「無尾熊性病」vs.「達賴出專輯」。經過24小時的刺激票選之後呢，「無尾熊性病」獲得56%的網友支持。
我們難得可以這麼光明正大討論性病。這則我提議的，先前還真的不知道在無尾熊可愛外表下竟然藏著花柳病，而且據說有半數都被感染，有些地方甚至九成都確診。
其實性病並不是人類專屬的，例如牡蠣會得皰疹，兔子會得梅毒，海豚會得生殖器疣，就是像「菜花」那類的東西。但是今天的主角「披衣菌」（Chlamydia）是一種「很成功的菌」，從青蛙到魚再到鸚鵡等的所有動物，都可能被它感染而生病，披衣菌可以說是聯繫所有物種的細菌，是全球最常見的性病，每年有大約1.31億人患病，而美國大約有十分之一性生活豐富的青少年，都感染了披衣菌。但是呢，披衣菌在人類身上的症狀很輕微，大部分的人是沒有症狀的，所以根本不會知道自己感染，但是放著不管最後可能導致不孕、骨盆腔發炎，病人往往是等到想生小孩卻一直不孕的時候，才赫然發現自己感染了披衣菌。
雖然這些症狀是「人熊共通」的，但和人類不一樣的是，無尾熊一旦感染披衣菌，症狀就會非常嚴重，會引發劇烈發炎反應、長巨大的囊腫，還會損傷生殖器官，其實最明顯的就是，如果看到無尾熊眼睛周圍怎麼紅紅的，好像發炎的樣子，通常都是感染了披衣菌，而且細菌會快速跑到泌尿道，從生殖器跳到膀胱上，在最壞的情況下，無尾熊小便的時候會痛到慘叫，而且會產生明顯的氣味，嚴重的話可能會失明，最後死亡。
我特地去查了一下，無尾熊一天差不多會睡20小時，清醒的時候也不太會消耗牠們珍貴的體力，唯二會做的事情就是吃飯和進行「樹上運動」，而且不管母熊有沒有排卵，公熊都會「硬上」，但公熊處處留情又不戴套，小寶寶生下來也會被媽媽感染，所以性病就這樣傳來傳去，最後就變成現在這樣超過半數都得病了。
加上無尾熊跟人類一樣也會感染「反轉錄病毒」，這種病毒類似「人類免疫缺陷病毒」（HIV），會削弱無尾熊的免疫系統，讓牠們更容易遭受病魔攻擊，像是感染披衣菌或罹患癌症。還有我們人類壓力大的時候，免疫力不是會下降，容易生病嗎？無尾熊也很容易在壓力過大的時候感染披衣菌，我也不知道他們每天都在睡覺壓力是能夠多大。
其實無尾熊很脆弱，熊生很辛苦，主要死因有10%是被狗咬死，30%被汽車撞死，近年森林大火也是嚴重衝擊，但這些都不及披衣菌的殺傷力，40%的無尾熊都死於性病，導致最近20年來無尾熊數量暴跌了80%。
目前雖然有抗生素可以對付披衣菌，但有點治標不治本，加上用抗生素會干擾無尾熊的腸道微生物群系，影響牠們分解尤加利葉的能力，專家就希望從能夠預防疾病的疫苗下手。我們剛剛提到披衣菌是人熊共通嘛，但其實無尾熊感染的披衣菌版本，和人類感染的並非一模一樣，不過因為披衣菌本身的特性，加上菌的基因組比較單純，所以人熊身上兩種菌的相似度還是非常高，這些相似之處就使得專家認為，無尾熊很可能就是研發人類疫苗「缺少的那塊拼圖」！
目前生物學家正打算在無尾熊身上，進行披衣菌疫苗的相關試驗，但其實也是頗有難度，因為專家們還在努力瞭解牠們的免疫系統，另外光是要從樹上摘下一隻無尾熊並且進行健康檢查，就要花掉2000美元，差不多6萬台幣，後續要讓無尾熊測試30種不同的標靶疫苗，費用也將會相當可觀。一般實驗室都會用「白老鼠」來做醫療研究，但可惜的是老鼠對披衣菌的免應反應與人類的有很大不同，所以直接拿無尾熊做實驗會是較為理想的。目前還無法得知，對無尾熊披衣菌的研究，會對開發人類疫苗方面有多大的幫助，尤其是目前COVID-19衝擊，連動物學家們的實驗室都被迫關閉，但可以肯定的是，這項研究就算沒有幫到人，也絕對會幫助到無尾熊們。
看起來披衣菌的疫苗研發，還有很長的路要走，但無法被抗生素治療的無尾熊，現在已經嚴重威脅整個物種的生存，目前有個充滿爭議的解決之道，就是把感染披衣菌的無尾熊安樂死，留下健康的個體繁衍後代，你同意這個做法嗎？歡迎留言告訴我們。
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直播／恢復流浪 動物安樂死 ？跨世代論壇邀你一起討論】 https://bit.ly/3Ty5nXs 【延伸閱讀】 安樂死爭議 再起！跨世代論壇將討論「流浪貓狗有何解」 ... ... <看更多>
直播／恢復流浪 動物安樂死 ？跨世代論壇邀你一起討論】 https://bit.ly/3Ty5nXs 【延伸閱讀】 安樂死爭議 再起！跨世代論壇將討論「流浪貓狗有何解」 ... ... <看更多>
動物安樂死爭議 在 Re: [情報] 安樂死爭議再起！3/23下午2時直播- 看板cat 的推薦與評價
其實蠻建議去聽聽整場的
聽完就知道為什麼兩次都沒有結論了
因為找的人跟討論的模式限制造成沒結論是很合理的
首先這會議緣起於一隻石虎的死亡
然後才引發遊蕩犬隻過量的討論進而討論到安樂死
但其實安樂死不論對於正反方都是持贊同的意見
只是討論的是你是把安樂死當成 目的 還是 手段的差別
如果你把安樂死當作目的就認為可以減少數量的話
那幾年前沒禁安樂死應該就有效才對 但是並非如此
現在的TNVR看起來也是失敗的
所以這個會議的目的應該改成源頭管制方法討論才對
https://www.spca.org.tw/post/dpm
這篇文章其實總結了最近討論的結論
就是建立SOP
前面有人留言說不要餵食
那篇文章的QA就有說了
你不餵食那他餓了就是跑更遠傷害更多野生動物而已
也是要定義怎麼餵的SOP方法
所以建議他們下次會議的人是找有成功經驗的國外專家學者進來指導立法才有解
不然在多個野保過來闡述意見我看也是繼續維持現狀
附上優秀的觀測報告
→ jhct110: 這篇在台大生化所的演講也能參考 03/22 23:59
→ jhct110: https://reurl.cc/qkn9Mn
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.49.207 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1679462570.A.666.html
不然有GUTS一點就是徵寵物稅
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 13:45:01
殺了只是幫助收容所淨空 這演講裡也有人提過
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 13:52:50
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:20:27
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:22:45
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:23:41
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:24:41
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:25:12
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:26:51
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:29:59
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:30:37
只依靠現行的動保法以及各團體現實面就是無法解決數量問題
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:39:52
資源這種東西生就有了只是看優先程度而已
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:44:51
※ 編輯: larry8550 (42.77.49.207 臺灣), 03/22/2023 14:48:36
不然光禁菸場所吸菸的都難抓成這樣了 別妄想有人力可以去抓餵養的
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 20:02:24
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 20:06:07
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 20:48:32
https://reurl.cc/Nqb3qp
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 20:59:36
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 21:02:20
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 21:18:41
我是覺得你要說數字的話還是有所本再說啦 提供給大家真實數據參考
https://youtu.be/Qv3frJWCsPk?t=7397 影片可以自己看
方法可行性評估 先把大重點抓住再去做才不會捨本逐末
剛想查一下顏聖紘說啥結果出現這個XD
https://disp.cc/b/Gossiping/fh2y
看了一下顏聖紘臉書很沒料浪費時間
李璟泓有大量貼文但是主要是全生態的觀察棲地的破壞
對於流浪動物該怎麼做也沒有所以然
游崇瑋也只是酸民程度純屬浪費時間
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 23:40:42
https://www.facebook.com/chungweiyou
https://www.facebook.com/shenhornyen
https://www.facebook.com/jinghong.lee.79
→ jhct110: 李璟泓很多貼文講到遊蕩犬貓喔 03/22 23:45
多數是引述吧 他貼文太多找不太到自己的想法
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 23:47:41
我比較想看到有人去觀測熱區以及動態，然後跑模型假如移除多少能幫忙多少這種
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/22/2023 23:49:35
人家報告結論也跟現在狀況一樣啊 就是源頭管理
TNVR失敗就是強度不夠都市或許可行 但是野外肯定是要搭配其他方式
所以那個會議才以狗為主題
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 00:30:28
你把他完整的結論分割成就是不要餵食而已 我是認為辨識能力要再加強
首先 你把餵食當成 目的還是手段? 這句話才是核心
以現階段的動保人力要怎麼去做到他結論2的TNR的強度規模?
所以我們就該探討的是如何訓練受過教育的志工 透過乾淨餵養去誘捕達到絕育
回到他的結論1源頭控管。
TNR失敗是因為不知名的移入，那就要想為何會有這些移入
以及移入後多久這些未絕育的能透過志工誘捕
那大規模的移除又碰到他的結論3是很多人會牴觸的核心，所以開會目的就是要
先達成共識，到底該怎麼做? 區域該怎麼劃分，分別用甚麼樣的方法跟強度
去達成既能保護動物福利 又能達到降低人犬衝突的目的。
希望你去別地方推廣有先好好閱讀各方的資料
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:29:27
有沒有符合動物保護邏輯拉
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:34:31
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:35:44
他的報告內容這麼大方向 你只單提一小個點當結論嗎?
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:38:46
達到保護野生動物的目的耶
所以我就想說你要不要好好看看報告內容阿
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:40:53
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:41:20
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 08:49:59
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 11:26:06
顏教授有回覆了，就自己識讀看看囉。
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 13:00:45
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 13:56:09
https://www.youtube.com/watch?v=4lJBE8cntxc 直播開始囉 這次來賓只有4人
原來游崇偉是爬行的理事長
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 14:04:42
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 14:13:45
※ 編輯: larry8550 (223.140.102.154 臺灣), 03/23/2023 15:35:57
這人就反TNR 反餵食 贊成回復12夜撲殺力度 大概就這樣
https://youtu.be/4lJBE8cntxc?t=376
https://www.pet.gov.tw/AnimalApp/ReportAnimalsAcceptFront.aspx
野保就大方承認說要撲殺不是安樂不是比較不違心嗎
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 20:42:29
下去再想想拉
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 21:28:56
幫野保算一下時間 全國收容量約1萬 外面流浪狗約15萬
12天"安樂死"一次 半年就可以處理完畢囉
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 21:33:20
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 22:29:35
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 22:39:48
安樂死現在就是可執行的選項完全不用恢復
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 23:05:14
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 23:07:08
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※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 23:10:15
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※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/23/2023 23:11:16
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/24/2023 00:02:04
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/24/2023 01:06:19
然後TNR昨天被野保拿數字洗臉的還不夠?
人家唯一只建議恢復12夜安樂，TNR把流浪狗從8萬變15萬還敢拿出來說嘴喔
有用的地區只有台北市拉 每次講的就是台北市!
恢復安樂死被打臉 現在連TNR都要被打臉QQ
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 08:15:45
哈哈 崇瑋注意到了阿
你這種言論我不用咬你 浪浪會把你的野生動物咬光拉 笑死
下面的支持者說法律沒有規定不能撞狗
哦?是嗎? 你去故意撞看看 看是不是有法條可以治你
可憐阿 支持者都這種水準....
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 09:59:54
但是崇瑋有說方法 大家可以聽聽看
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:05:47
你只是在最後一行我要發新東西而已= =
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:10:17
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:16:09
再來笑笑這個人
12/28會議上的三個桌長 就是完全沒有經驗的人過來整理意見的
由第三方公平的看雙方哪邊可以執行的點，可憐阿...
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:24:37
https://www.klaphio.klcg.gov.tw/tw/klaphio/1338-268809.html
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:30:35
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:35:58
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 10:40:34
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 12:34:25
秉謙 自己人被你嚇到了拉 趕快收回...
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 14:52:10
秉謙有guts! 正面迎戰同志! 野保就是需要這種狼性
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 16:13:25
同志送暖了 好溫馨喔 石虎不要亂跑到路上喔
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 17:07:30
餵養人小心恐怖份子囉~
※ 編輯: larry8550 (114.136.147.59 臺灣), 03/24/2023 17:27:55
石虎保怎麼都不回應人家問題啊
希望不要看到石虎被燒耶...冷靜
秉謙的hashtag
嗆人鎖回覆 結果自己也鎖 這人看來也是自助餐高手
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/25/2023 20:52:27
當然我是不知道他原本就鎖的這我道歉。
帶了野保去燒人還怕毛保來燒自己。
更新有guts
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/26/2023 01:35:12
完全沒邏輯
然後你說R後不餵食，請你們野保先統一口徑
到底要做哪些作為再來跟大家討論好嗎？
不然東說一個西說一個誰知道你們主張？
這些人不要R
※ 編輯: larry8550 (219.70.184.41 臺灣), 03/26/2023 11:01:54
兩位KOL論戰的很多 我還是要花時間來整理
3/26 郭璇更新總論點
3/25
Q1:
Ans:
Q2:
Q3:野保+石虎保
Q4:
Q5:台大校狗例子
Q6:野保
Q7:石虎保+野保
Q8:
Q9:
Q10:
Q11:
Q12:
Q13:
Q14:
Q15:
Q16:
Q17:
Q18:
Q19:
Q20:
Q21:
Q22:
Q23:
※ 編輯: larry8550 (223.137.203.250 臺灣), 03/27/2023 12:50:04
對比完毛保KOL臉書接下來換野保KOL臉書說了些什麼
※ 編輯: larry8550 (223.137.203.250 臺灣), 03/27/2023 13:47:02
※ 編輯: larry8550 (223.137.141.222 臺灣), 03/31/2023 14:37:24
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