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旅人的起點-喜劇開場。初始自助旅行。初始京都。我想念我自己
第二集的旅人的時光閱讀筆記，發生了電腦當機與重錄的小災難，昨晚重錄錄到了半夜二點，在夜半時間，不小心講太多旅行與京都的故事，就錄了快50分鐘，我要先感謝願意花時間聆聽完的聽眾。
本集節目，以20年前，啟發自己的第一次去巴黎的自助旅行為起點，描繪改變自己的旅行起點，再聊到18年前，第一次去京都自助旅行所發生的種種感官，這兩趟對自己來說意義重大的初始旅行，並好好介紹了一下今年最喜愛的日劇-喜劇開場《コントが始まる》，延伸閱讀則是曾經改編成電影的暢銷小說-我想念我自己，如果你得了阿茲海默症，漸漸失去了記憶和家人，你還是你嗎?你會想念那個自己嗎？
節目重點
1.介紹喜劇開場《コントが始まる》
2.人生初始自助旅行-巴黎
3.初始京都旅行的細微
4.Mr.children和披頭四
5.閱讀-我想念我自己
6.威士忌入門-日本Highball
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【香港篇】 各集內容 -
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大澳文物酒店 1 - https://youtu.be/rNltkFKpikg
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自助餐放蛇 ↓
東涌喜來登酒店 - https://youtu.be/D6rjMjdnPtc
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香港食買玩 ↓
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GODIVA下午茶TEA - https://youtu.be/4O4ezhZsoO8
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大角嘴隱世手工漢堡 - https://youtu.be/wLZAHgBHVj8
長沙灣鄰居漢堡 - https://youtu.be/2vkJSrH4p6M
原條即劏吞拿魚丼飯 - https://youtu.be/asyb1sY_aR8
超巨型肥牛拉麵 - https://youtu.be/WSDXl8RjsIw
泰夯蝦流水蝦燒烤 - https://youtu.be/IqmFyasz79M
世界末日的美食 - https://youtu.be/Y4kQaoHXcWY
隱世海灘黃茅洲 - https://youtu.be/_XOy1UiM0J4
高級素食法式甜品 - https://youtu.be/eAq9UsTj7JQ
炸軟殼蟹三文治 - https://youtu.be/0qi5ke8sl9I
大館超人氣蛋糕 - https://youtu.be/pPSAXjAsqTI
榴槤飄香下午茶 - https://youtu.be/i3PXZMesnWI
榴槤Gelato雪糕 - https://youtu.be/2oxENCBCmAE
地獄廚神 ↓
地獄廚神 EGL日本水果 - https://youtu.be/8mkPJbKYqzs
【曼谷篇】 各集內容 -
EP 1 - [ Chong Nonsi / Ari / Chit Lom ] : http://bit.ly/2QiFQCn
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【大阪篇】 各集內容 -
第一集 [關西 岡田浦] : https://goo.gl/xcKxrX
第二集 [大國町] : https://goo.gl/BVY22s
第三集 [惠美須町] : https://goo.gl/ZjDk56
第四集 [谷町] : https://goo.gl/svNuhR
第五集 [中崎町] : https://goo.gl/XF7iLs
第六集 [心齋橋筋] : http://bit.ly/2JqLoZR
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【和你飛】大阪番外篇 - 和你暢遊「大阪篇」景點系列
第一集 [我孫子] : http://bit.ly/2tIbLDZ
第二集 [心齋橋] : http://bit.ly/36SxSWE
第三集 [黑門市場] : http://bit.ly/2TRv5cU
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【首爾】 各集內容 -
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第四集 [新沙桐 / 龍山]：https://goo.gl/uitwMC
【東京近郊篇】 各集內容 -
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第二集 [紅葉 早雲山 / 大涌谷]：https://goo.gl/dvffrq
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第十一集 [新宿深宵美食 2] : https://goo.gl/XmAVMt
第十二集 [東京優質膠囊] : https://goo.gl/Rnh8Ey
[閱讀時間警告，長篇的，但認真］
尋晚約咗三個好耐冇見嘅大學同學食飯打麻雀, 難得的輕鬆, 雖然輸咗幾百蚊都開心. 今日星期日瞓晏咗，後來睇Facebook有幾位網友send左一條在自助餐放題集中討論區對牛角Buffet雅蘭分店的投訴俾我, 叫我睇睇乜嘢事. 網上世界天大地大, 有人喜歡有人批評都實屬正常，冇理由去干預或者回應，但係今次由於當事人都有發俾我，而且我見到點左我名要我回應的，加上調查結果確實係有重大蹺蹊，所以希望都講一講。
我爸爸到我公司做飲食超過40年，今天40間分店，每年服務數百萬人次，坦白講，點樣確保數百萬單交易每次都完美，我作為CEO每天都思考呢個問題。特別我本身係工程師出身，所以我比較希望通過建立制度（而唔係老闆每天自己巡舖人治），所以我哋有好多數據的。但係接觸客人又好緊要，40間分店點接觸？好彩有互聯網，所以每一張餐枱上邊都搵到我自己嘅電郵同埋Facebook. 不過所有呢啲都唔會保證每一單交易每一個客人都完全滿意, 因為飲食業其實係live演唱會，所有嘢即時發生冇得NG, 唔係工廠製品可以QC檢查一個星期先至交俾客人. 所以我作為老闆/CEO, 可以保證的是公司制度同文化：絕對唔會欺騙客人用假貨, “貨真價實童叟無欺”. 這是數十年來我們的價值觀、神聖而合情合理的基本商業道德，否則我們也不可能經營超過40年.
公司文化我作為老闆有責任建立同確保, 然後就係制度. 用返今次呢件事嘅例子，牛肉既然唔係工業製品，每一隻牛每一個部份每一件都可以唔同樣，咁點樣可以盡量確保唔會比錯客人呢? 呢啲就牽涉制度建立包括培訓. 每一個菜式我們都有「手順書」，有標準的製作方法、斤両大細。唔同嘅肉類我們會選擇使用唔同嘅器皿，上邊亦都有擺一張註明是什麼品種肉類的小卡，盡量減少犯錯的機會。 我強調，係一個現場live嘅環境，只可以盡量減少犯錯機會，但係確保唔到絕對冇錯的, 所以萬一真係犯錯我們會調查、補救、賠償、改進，然後做得更好。每日都有好多客人直接message我，他們都知道我們真的會認真處理的。 （當然亦有很多很多客人對員工讚賞，鼓勵他們）
講咗咁多我想講咩呢? 即係好似曼聯領隊蘇斯克查可以確保C朗真的是C朗(不是頂包的), 可以盡量做好球員訓練, 但係確保唔到每一場比賽C朗都會入波，都一定贏對方5:0, 確保唔到每一場都全取3分。但係肯定會盡力奪取聯賽冠軍，報答所有球迷。我們都一樣。
咁講返呢一個個案, 首先客人食得唔開心我必須要致歉的. 當然道歉冇用，我上面都講過會認真調查，所以今日好多管理層作出咗好多跟進, 包括調查電腦記錄同埋閉路電視, 相關員工的口供. 似乎客人一共有三個質疑: 1)和牛 2)雪糕 3)埋單。
先睇返事情背景同埋一啲客觀事實：
根據電腦記錄, 客人一男一女於2021年9月18日21:09:06入座，客人為公司會員, 選用Level5放題餐. 期間一共在落單平台點選49次（每次1-4人份量），另外多次去自助區自選食物。期間曾表示軟雪糕溶解（這一點以下會詳細分析），去到23:19:49 (即係兩小時10分鐘之後) 客人舉手要求協助，首次表示牛肉質素欠佳. 客人於23:11:00 以信用卡支付$1756, 及後於00:05:21獲得$878現金, 00:07:06離開餐廳.
喺睇詳情之前我都好想爭取一下大家嘅諒解, 其實我們打開門口做生意, 都明白香港客人經常去日本旅行對食物質素相當有要求，香港人好精明俾幾多錢你你俾返幾多野我, 所以我攞住個宗旨就係Value for money, 特別係放題，真係無限量任食的，只要唔浪費你叫幾多我哋都咁開心歡迎, 出邊無論單點餐廳定係超級市場, 幾多錢一客和牛大家都睇到，我們做的就是量大，從日本進口大量和牛（餐廳嚟講我諗我哋都算香港數一數二的進口量，所有進口單據上市公司好清晰），由於比較大量就可以盡量做到壓低個入貨成本，然後就做到比較相宜的合理價錢做放題。 頭先我都講每年有數百萬客人幫襯我哋，其實香港人真係好合情合理，冇理由話要求食放題每一碟牛肉都好似拍廣告嗰種完美雪花狀態，我哋咁大量採購返嚟，每一隻牛有啲唔同每個部份都有啲唔同同一個部份前後都會唔同真係天然現象，因為牛肉不是工業製品。當然你可以鍾意或者唔鍾意，覺得下次再幫襯或者唔幫襯，呢個都係客人嘅選擇，我哋當然係努力做到最好去爭取每一位客人。 但係將心比心，如果你做老闆，客人食咗兩個鐘頭食咗100碟嘢食之後，然後到買單嘅時候同你講，頭先啲嘢食我唔滿意，我覺得你呃我，所以我唔俾錢，或者隨佢自己心意我鍾意俾一半，你覺得一間公司應該點處理？果一位負責埋單的前線同事，面對咁樣嘅客人佢係面對緊一種怎麼樣的壓力？喺接近凌晨12點嘅時候出現咁嘅狀況佢可以問邊個俾意見佢？ 我今天聽同事調查，最後我那一位充滿壓力的前線同事昨晚選擇退返一半現金，先唔好講點解會咁同埋是否合理，我們下邊一起了解深入啲分析一下，我只係想大家明白我這位員工當時的壓力。
依家詳細睇睇每一個指控，首先講最嚴重的指控 ：牛肉
我上面已經講咗好多次有關牛肉不可能每一碟都一模一樣，我相信大家都明白我就不再重複了。 問題是這個個案客人圖文並茂影出嚟啲牛肉真係好離譜嘅，睇起上嚟好肉酸好恐怖出晒血水的，由於我和你都不在現場只能夠從客人嘅描述以及員工給我的口供，加上電腦記錄同閉路電視去做分析，我留意到以下幾點重點。1）根據客人提供的3張照片，三張相見到牛肉好恐怖都係放在個白色圓碟上邊的。（見圖）如果大家心水清睇一睇wide angle嗰張相 (我Zoom in左用籃圈圈住) 大家睇到白色圓碟上邊嘅牛肉在未融雪之前睇落去都ok的，而且有一個關鍵線索，大家睇一睇上邊是沒有那一張 「A5和牛」嗰張紙牌的。但係後來去到客人刻意拍照比較的時候，大家可以見到圓碟還是那一個，但係肉類已經擺咗好長時間見得好恐怖出晒血水，關鍵關鍵關鍵，是在這些比較的相片中白色碟上邊出現了一張本來不應該在哪裏出現的「A5和牛」紙牌。點解呢一個白色圓碟上邊唔應該有呢一張紙牌呢？因為只要食過牛角Buffet的都知道我們為了客人盡快可以開始燒肉唔好浪費寶貴嘅用餐時間，會按照不同級數送上我們稱為的「頭盤」，頭盤內容係客人所叫嗰個Level可以選擇的不同肉類, 由於第一碟頭盤不需要客人花時間點選，所以快上枱； 有四款不同的肉類，係比客人體驗一下佢叫嗰一個Level可以點選的不同肉類有乜嘢唔同，Level5的頭盤是這樣安排的，而且Level5頭盤必定係用呢一隻專用碟(見圖), 客人之後就可以知道點選乜嘢食最符合自己心意(根據電腦記錄事實上客人後來一共點選左12碟鹿兒島A5）. （題外話，好多客人都真係會142品唔同嘅嘢食包括唔同嘅肉類都試吓，亦有個別客人明知自己唔鍾意其他牛肉所以一入座就同同事講唔要頭盤佢會自己點寧願等多陣花多少少時間等），但係點解一碟頭盤會放喺枱面超過2個小時完全唔食等佢出晒血水，然後嗰張唔應該出現嘅和牛小卡放咗上去然後同一碟新鮮拎出嚟嘅和牛擺在旁邊拍照? 然後就話唔俾錢跟住放上網公審我哋，咁樣嘅比較公唔公平呢？有冇任何意義嘅呢？ 大家自己可以判斷。
軟雪糕溶解:
根據閉路電視，人客是在21:40:32行出去攞雪糕的。即係話時間係入坐之後半小時。即係咁，雖然一般客人都鍾意食完燒肉先食甜品，但係呢位客人食食吓燒肉爭取時間食吓雪糕先都冇話唔得嘅。但係嗰杯係雪糕嚟，同時間你個火爐開到好猛燒緊肉，拎到返張枱之後又唔食擺喺個火爐邊幾分鐘熔晒變到好核突，然後搵我啲同事投訴。同事問頭先攞嘅時候係唔係咁，當時你都話唔系否則都唔會加朱古力豆上去個面。然後我同事仲特登去攞返兩杯俾你，交俾你嘅時候係好靚好正常, 後來客人仲食咗兩杯。 問題系，咁你將燒肉爐旁邊溶晒之後咁恐怖先影相放上網其實有咩意思？ 都係同一句說話，咁樣是否公平？大家可以自己判斷。
埋單：
其實睇咗以上嘅細節，去到呢一步個推理都已經好明顯。你係要食咗130分鐘近百碟之後，埋單嘅時候拎返碟特登保留兩個幾鐘唔食嘅牛肉出嚟投訴話牛肉質素唔好，仲要話我哋呃人，要求唔俾錢。最後搞到12點我個同事壓力之下俾返$878現金俾你。佢當時凌晨時分心理壓力超大沒有誰人可以詢問之下決定咁樣做，慌忙之間如果真係有同你講 「呢啲錢係要我自己出公司未必俾返我」之類可能只係期望你同情佢，當然你不單止冇同情佢攞完錢仲要上網寫。 但係公司絕對係唔會要佢代你找數的 ，所以放心呢筆錢係公司出唔係佢出。
最後補充，諗返起，客人明明在文章中講明自己是第一次幫襯牛角，但係居然又有會員卡，根本都係前言不對後語（我見到都有網民質疑，佢好似解釋係問朋友借卡）。 當然如果客人覺得被人欺騙，採取法律行動報海關或者去消費者委員會，都係客人嘅權利，我們完全尊重的。
無論如何多謝客人提醒，好明顯我們經過今天的調查之後會更加打醒十二分精神，做到比好更好。
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半自助旅行日本 在 [問題] 自助旅行，去日本最傻? - 精華區Japan_Travel 的推薦與評價
先說這不是我說的，
是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
因為價格會貴超級多.......
我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
但是我還是想知道她們說的到底對不對?
可以反駁他們嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.211.34
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作者: Doco (doco.kghs.net) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 00:02:56 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
旅行的重點不在物價。
(啊當然在錢的前提下，花多少錢出門還是得考量的...)
這種事只是價值觀不同，沒什麼好對不對的。
只要在經濟允許的情況下，
自助旅行，除了在感官的享受之外，
一定還有更深層的意義。
每個與自己相異的民族文化，
一定都有值得學習之處，這和物價高低沒有關係。
既然您想來日本，一定有自己堅持的理由，
想了解日本的民族性？想學習日本的傳統文化？
想品嘗日本的精緻美食？
只要旅行有想達成的理由，物價高或低根本是兩碼子事。
並不會因為物價高，異國文化就失去他的可看性。
我曾在一趟旅行之後，在自己的blog這麼記著：
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對旅行的一些解讀。
當自己離開了習慣及熟悉的空間，
除了視覺聽覺味覺的刺激以外，除了吸收當地人文歷史風情以外，
由於少了日常生活中的反射性思考及動作，
一切不該照著原有的秩序及規則進行，
便會啟發一些與平日不同的想法或行為，
包括自己與環境的關係、思考以及行動的關係、
甚至是自己肢體的互相關係，可能都會有新發現。
旅行是讓自己煥然一新的沐浴，打從心底至全身。
--------------------------------------------------------------
如果他們的理由是，自助太傻了，
去物價高的地方，跟團才實際，
恕我失禮，他們也許沒有自助旅行過，
或是他們在自助旅行之中，一點收穫都沒有。
那麼才是真正的不值得，不論是花錢去了哪裡。
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作者: hima (今生的幸福) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 01:02:42 2007
傻不傻是看個人定義的吧，花的錢多不多也是個人的因素決定的，如果是要去住
高級大飯店，要貴到破產的都有；如果要住民宿的話，便宜到跌破眼鏡也到處都是，
看你怎麼取捨罷了。還碰過更兇狠的，睡夜行火車上連住宿費都省了。
跟團有跟團的好處，那就是不用去煩惱自己要去什麼地方玩，吃住都有人打理，
不過讓人比較不能接受的地方可能就是行程受限很多。自助旅行的話，你愛怎麼走就
怎麼走，自己一個人的話，同一個地點你愛待多久就待多久。自己喜歡拍火車，喜歡
搭著火車到處走。三月底去追櫻花的時候，老實講在車站跟火車裡頭的時間就佔了快
三分之一了，沒什麼原因，就因為自己喜歡。
不可否認，自助的花費可能會比跟團高一些些，但是你可以得到的東西，跟團好
像得不到。拿我自己當例子，最喜歡做的事情，除了看火車以外，就是享受在日本的
超高級服務中，去體驗他們對於人性設計上，最細微最貼心的服務。這個台灣體驗不
到。再舉其他人當例子吧，例如推文中的RM老大，七天在日本遊走七千七百公里，這
個跟團好像也辦不到。又如推文中的大哥sinohara，個人最欣賞他的就是穿著和服在
日本旅行，特別是當櫻花盛開的時候，非常的有fu，那種感覺跟團也無法體會。
只是多花一點點錢，卻可以對這個國家有深入的了解，你，願意嘛??
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作者: chiccohuang (*** Chicco ***) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 01:53:08 2007
講白了，跟團或自助，只是兩種選擇，沒什好傻不傻的
只會自助的人常笑跟團傻，或是只會跟團的人笑自助傻
兩者都是用自以為是的眼光在看世界，皆不足取...
有些很有名氣的溫泉旅館跟團的價格還算能輕易入住，但要你自費去住可能頭皮發麻
有些很有味道的景點或許需要你消磨一個下午的時間，但跟團的你可能只有小解的餘裕
自助的你還在浪費錢浪費腳力迷路暴走，跟團的人已經在目的地聽導遊解說
跟團的你被導遊帶到免稅店裏看著奇怪的商品，自助的人在藥妝店裏殺紅了眼
拖著大箱的行李自助會讓你想到跟團時遊覽車的不費力氣
老是被導遊母鴨帶小鴨跟團會讓你想到自助時的自由隨性
弄清楚你的旅行目的，想清楚自己「這一次」要的旅遊型態
跟團ＶＳ自助的互斥只發生在單一的時空
但不同的時空兩者並不互斥，你可以這次跟團下次自助，反之亦然
日本並沒有規定你只能去一次...
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作者: japanrail (jalan point 的用途) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:26:21 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 可以反駁他們嗎?
可能是他們認為你們對日本較不熟 沒什麼自助旅行經驗 或沒時間研究
所以覺得你們去日本 自助會花較多錢 不如跟團旅行 才會力阻你們
若單以日本一般觀光地來說
有充足經驗 或熟讀討論區,網路上遊記的朋友
就會知道自助旅行的經費 完全是控制在自己手上 可以花不多的錢住好吃好
若是時間自由 機票更是省錢的一大手段
最簡單的方法 兩個人帶回來比台灣售價便宜很多的日本製或outlet商品
兩台遊戲機 兩個名牌包 兩件名牌大衣 兩台數位相機
差價應該就賺回機票加兩晚住宿了
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作者: elaion ("冤家"真好聽!) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:29:17 2007
日本真的很貴呀
在東京做機場巴士到市區就要台幣900元
公車60元起跳 還有讓人眼花潦亂的地鐵(也是超貴)
聽說一般日本人日常生活中很少吃到肉
吃到一點肉就好像是天大的福份一樣
(所以住日本胖不起來)
還是可以嘗試看看自助旅行，
去感受那種貴死人不償命的高物價.....
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
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作者: craig (幹～被砍了～) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 02:37:02 2007
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: 日本真的很貴呀
: 在東京做機場巴士到市區就要台幣900元
請愛用京成電鐵 1000Yen而已
: 公車60元起跳 還有讓人眼花潦亂的地鐵(也是超貴)
聽說JR比較便宜 130Yen起跳
: 聽說一般日本人日常生活中很少吃到肉
: 吃到一點肉就好像是天大的福份一樣
: (所以住日本胖不起來)
松屋.吉野家到處都是啊~ = =a
: 還是可以嘗試看看自助旅行，
: 去感受那種貴死人不償命的高物價.....
這倒是真的 XD
想上次我去東京就是跟隨某位板胞大大
吃料理東西軍應援團 XD
加上自己天生愛吃
不過7天就花了 40000台票 Orz
不過還是很爽啊~ 超好吃你都不知道 XD
: ※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: : 先說這不是我說的，
: : 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: : 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: : 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: : 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: : 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: : 因為價格會貴超級多.......
: : 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: : 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: : 可以反駁他們嗎?
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作者: arthursli (我要去日本啊啊啊啊...) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 03:29:05 2007
※ 引述《chiccohuang (*** Chicco ***)》之銘言：
: 講白了，跟團或自助，只是兩種選擇，沒什好傻不傻的
: 只會自助的人常笑跟團傻，或是只會跟團的人笑自助傻
: 兩者都是用自以為是的眼光在看世界，皆不足取...
: 有些很有名氣的溫泉旅館跟團的價格還算能輕易入住，但要你自費去住可能頭皮發麻
: 有些很有味道的景點或許需要你消磨一個下午的時間，但跟團的你可能只有小解的餘裕
: 自助的你還在浪費錢浪費腳力迷路暴走，跟團的人已經在目的地聽導遊解說
: 跟團的你被導遊帶到免稅店裏看著奇怪的商品，自助的人在藥妝店裏殺紅了眼
: 拖著大箱的行李自助會讓你想到跟團時遊覽車的不費力氣
: 老是被導遊母鴨帶小鴨跟團會讓你想到自助時的自由隨性
: 弄清楚你的旅行目的，想清楚自己「這一次」要的旅遊型態
: 跟團ＶＳ自助的互斥只發生在單一的時空
: 但不同的時空兩者並不互斥，你可以這次跟團下次自助，反之亦然
: 日本並沒有規定你只能去一次...
我今年四月初去了日本....
在還沒去之前幾乎天天到版上報到...
只因為我是一個活到25歲飛機都沒有坐過的人...
第一次的出國就是自助旅行了..
其實說真的..我忘記在哪有看到一句話..
就是"日本是個第一次自助旅行的好地方"
正因為這句話撼動了我要一個人去的決心..
當時我媽我姐跟同事都一值勸我跟團比較好..
因為她們都知道我少根筋...XD
當然先前的功課都要先做好...
日文書也要帶在身上(以防萬一)
到日本後我選擇不走觀光景點...
只是因為不想變成觀光客而已..
我到日本是怎麼行動的~?
就像上一位大大的簽名檔一樣...
我用翻書的方式來決定...
當然我是買沒有迪士尼的那一種書...
翻到哪就去哪...
我去了八天..
雖然有迷路..(根本就看不懂地圖~)
但是只要找到電車..就可以很清楚的知道身在何處..
但這卻讓我覺得我也變成了日本人的感覺...
看到民宅間穿插著小神社...
墓園裡有著不一樣的愜意....
上下班的電車沙丁魚...
日本女生愛美的程度...
日本男生每個都很有型...
雖然日本上班族的腳步快的驚人..
但下班後的腳步是如此的輕鬆...
我在日本的花費幾乎都是在吃上面...
日本的國民料理幾乎都吃過了...
有便宜又好吃到飽的...
也有很貴卻也還好的料理..
不一樣的風情..
讓我這個鄉巴佬有了不一樣的國際觀...
相信我一句話...
"日本是個很適合自助旅行的地方"
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作者: lordar (慎終追遠!請燒火鳳!) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 03:37:18 2007
個人經驗!請參考~~^_^
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: 我坐過京成線 人好多 座位比台鐵還難坐
: 回程改坐900元的巴士
如果先去票店找
通常可以買到打七折~九折(700~900YEN)上野發車的車票!
因為是起站!
絕對有位置坐
除非事故
不然絕對準時
: : 聽說JR比較便宜 130Yen起跳
: : 松屋.吉野家到處都是啊~ = =a
: 每餐都吃松屋.吉野家嗎?嗯~還好我不住那裡=.=b
還有牛丼太郎~katsuya~以及一些自己開店的店家賣的不見得多貴
有些家庭式料理餐廳也頗便宜的
當然餐廳就看你怎麼點了
我還記得東京有間迴轉壽司店(不是連鎖!但是名字忘了)
每天1830前握壽司跟生魚片通通半價
握壽司+熱茶吃個10貫(20個)通常人也都飽了
另外
所謂高檔餐廳午餐有些都是一千~一千五日幣特價
去年室友去日本之前先調查過
那時候九月赤坂那邊還有一家高級餐廳(晚餐一餐要三萬日幣起跳)
中午時段松茸飯吃到飽(付小菜)一千日幣打死!
資訊找一找三五百~一千日幣以內的B級美食甚至A級美食都有
且網路上很多折價卷可以印下來帶去(日本很流行這個)
多多少少都會省到一些
更別說有些生鮮超市七八點食品區大特價
啥熟食甜點花個四五百一千日幣吃到撐~~~~
所以基本上不是只有吉野家松屋可以選擇!
: : 這倒是真的 XD
: : 想上次我去東京就是跟隨某位板胞大大
: : 吃料理東西軍應援團 XD
: : 加上自己天生愛吃
: : 不過7天就花了 40000台票 Orz
: : 不過還是很爽啊~ 超好吃你都不知道 XD
: 在日本要花比40000台票貴的店比比 皆是喔
: 敢花錢就沒什麼不可以的了
: 比日本便宜又好玩的地方比比皆是
: 你閃光姐說的沒錯 (去日本跟團真的比較划算)
不過以上要在出發前作蠻多功課就是了
如果不想要每餐都吃一樣的
或者是想省一些小錢的話
這步驟是免不了的!!
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作者: ayan (紅葉を目指す！) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 04:34:48 2007
我也覺得....不管跟團還是自助
就只是針對個人能力及要求做各種取捨後所下的決定而已
各有優點也各有缺點(好廢話bbb)
跟團費用不一定比自助省，自助成本也不一定會比跟團來得高
而有些人就是比較適合跟團(無法忍受鐵腿、走到哪都會迷路...etc.)
也有些人就是只喜歡自助那種天涯任我行的自由氣息
(欸.....其實偶爾兩種中和一下也是不錯啦XD)
目前日本去了四次，前兩次跟團，後兩次自助
覺得自助旅行真的是很容易上癮，第一次去就迷戀上了
因此回來不到半年又去玩了一次orz
但也不敢很肯定的說自己未來完全不考慮跟團～
跟團和自助都有經驗的人，應該很清楚兩方各有哪些優勢...
對我自己來說，在兩種方式都玩過之後
發現跟團最吸引我的，就是『不用煩惱交通問題』
再講一點點個人經驗和感想...
幾年前第一次跟團去關西，是家母公司辦的婆婆媽媽團
2000年11月中，團費約3萬台票
住好、吃好，逛街血拼都沒少，長途交通不煩惱
前三晚住大阪，第四天跑去隔壁神戶，第五天居然一個轉彎，北上到了金澤去
更猛的是還當天從立山黑部下來就直接移動到名古屋飯店
真的是.....坐車坐到屁股痛死orz
不過沿途風景很美，美得讓人眼花撩亂....
如果自助旅行這樣玩的話，恐怕很難用3萬元維持這樣的質量
而～代價則是....
在大阪待了三天，我卻只記得豪華飯店、百貨公司、海遊館，和有鐵絲網的大阪城(默)
神戶附近的明石大橋，我只能邊聽導遊解說，邊『默默眺望』(當日重點行程是異人館)
然後名古屋，我只看到飯店、一部份街景、一段地下街，不到中午就直奔機場去也
但話雖如此，也有很美好的收穫：金澤
美到爆炸的兼六園(紅葉有)和讓亞熱帶居民我為之瘋狂的立山黑部(積雪有)
坐車坐到屁股爆炸又怎樣！甘願啊～～～～～
之後直到今年初第二次自助，除了預定目的外，打算再訪大阪....
家母聽說後，一臉莫名的問了：
『大阪？！不是幾年前就帶你們去過了嗎？？』
『可是我覺得那次幾乎都沒逛到啥啊～～～～(無辜貌)』
.........話說回來，這回年初的關西溯洄之遊，
因為一些臨時意外，結果大阪也沒能逛到多少就是了(默)
另外～順便給沒跟過團的朋友一個觀念參考一下...
『跟團，絕對是一分錢一分貨。』
這是以前旅行社前輩的告誡 (當時我們在討論一些團費超低的團)
而後來自己及身邊親友的經驗也的確驗證了這句話
不論是日本還是其他國家
自助的確不見得比較省，但也別想說跟團就一定是最划算的
一切都是看自己想怎麼玩囉～～
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作者: wwwscc (12) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 14:30:38 2007
整體來說 日本的消費水準比我們高
這根本不需要否認 也不需要強調
但如果只是因為物價高 所以說去日本自助旅行很傻
那思考方式會不會太過簡化了?
美國、英國、加拿大、澳洲、紐西蘭、法國、德國......
不看世界地圖能想得到的國家 可能有一半以上是消費水準高過本國的耶
其中還有些是消費水準比日本還要高
從這個單一面向要說"最傻" 我看日本還排很後面吧 (￣▽￣＃)﹏﹏
不過 消費水準比我們高的國家之中 日本可是機票最便宜的喔!!
去日本玩一個禮拜的旅費 連要買個飛英國的機票都不太夠啊~~
從錢來說 去日本真的很傻嗎?
不過也許有人覺得 自助旅行就該去消費水準比較低的國家
聽說有人去埃及只花8000元 不過機票要三萬塊(非洲代表)
那去波蘭 歐洲的窮國 X的 機票也要三萬(歐洲代表)
不然去薩爾瓦多好了 之前跟我們關係比較好的 蝦密 機票居然要四萬!!??(美洲代表)
這樣一趟玩下來都比日本貴啊!!
所以就只能考慮東南亞 就印尼泰國菲律賓馬來西亞等等的
機票便宜、物價低
喔 對了 還有韓國啦
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作者: borgliu (朝霧流浪漢) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 15:05:05 2007
※ 引述《elaion ("冤家"真好聽!)》之銘言：
: : 那是你剛好選到最貴的交通方式吧
: : 搭京成本線特急單程只要台幣300元
: : 日本的物價是臺灣的三倍
: : 相對的日本人年收入也是臺灣人的至少三倍以上
: : 日幣500元的東西對他們來說是超超超超級便宜喔
: 最貴和最便宜的交通工具我都坐過喔.
: 京成線和木利津我都坐過,
: 我後來研究的結果,
: 去東京要住新宿附近 可以省很多交通費.
還是要看你主要逛的地方是那邊
如果要去逛新宿池袋原宿等,住新宿是可以省下交通費
相反的話好像花費更多
加上也要考慮住宿旅館價位
不是說住新宿一定便宜就是了
以妳的玩法住新宿比較划算,對別人可就不一定了
: : 在日本的餐廳吃飯 蔬菜永遠只有少少一點 或根本沒有
: : 我上次去吃湯咖哩
: : 蔬菜咖哩單價比豬肉咖哩還貴-.-
: 我是聽一個長輩說的 他留學過日本
: 他讀"日本大學"(據說以前是野雞大學現在變明星學校了.)
: 他說的肉吃很少也許是以前的日本吧?
現在也是很貴啊,如果非米澤,神戶,松阪,近江牛不吃
非三大土雞不吃的話....
不過日本物價是很貴沒錯...這點是不否認的
如何花最少的錢就看個人的功力和所能夠承受的品質
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作者: jessical (一閃一閃亮晶晶~) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 17:19:55 2007
去年我也是自助去日本，
也是有很多朋友說去日本自助很貴，跟團比較便宜之類的。
如果會便宜也是住的比較差blah blah之類的..
根據我自己準備整個行程來看，
其實大家願意上訂房網去找其實還是可以找到高級的飯店價位又便宜.
我就住過大阪天保山那間飯店(四星還五星我忘了)一晚大約3000日幣/人。
同一間飯店透過不同管道訂房，價差也都很大。
交通方面也很常有什麼xx一日卷,用起來都很便宜划算。
我想會有日本不適合自助這觀點的人都是沒做功課，所以當怨大頭也是不能怪人的。
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作者: hwusuenn (HU) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 19:23:39 2007
※ 引述《hamk5202 (彬)》之銘言：
: 先說這不是我說的，
: 是我閃光的鋼琴老師，以及閃光當空姐的姊姊跟同事說的。
: 因為我下個月要帶閃光去日本自助旅行，
: 她姊姊跟鋼琴老師知道後，強力阻止我們前往，
: 她們說，自助旅行要去物價比我們低的地方才OK，
: 去物價比我們高的日本，自助旅行是很傻的行為。
: 因為價格會貴超級多.......
: 我不想反駁他們，畢竟一位是姊姊，一位是老師。
: 但是我還是想知道她們說的到底對不對?
: 可以反駁他們嗎?
跟團有跟團的好處，自助有自助的好處，
如果一切都只考量金錢的話，那麼就待在家裡面都不要出去最省錢了。
每次去日本自助，遇到台灣的旅行團，
總會有一股莫名的優越感，因為他們每個景點都是趕！趕！趕！
反觀自助的我們，一切輕鬆愜意，想呆久一些就呆久一些，
時間壓力沒那麼大。
而且飯店又可以選擇自己想住的飯店，不用任憑旅行社擺佈。
像是今年二月去北海道時，住了十勝川第一Hotel，
結果台灣的旅行團也有好幾團住那邊，
我們是下午四點多就到了，輕鬆地泡溫泉、吃晚餐，
他們則是到了晚上八點才到，匆匆忙忙地進了飯店，
匆匆忙忙地泡溫泉，隔天一早八點又離開了。
住溫泉飯店，結果完全沒有享受到溫泉飯店的愜意，
再者，旅行社為了省錢，竟然沒有讓那個團在溫泉飯店吃晚餐，
而是在外面的餐廳吃晚餐。
總之，自助的品質自己可以掌控，想住多好、吃多好，
一切都操之在自己手中。
跟團旅行則是完全任旅行社擺佈，如果住到爛飯店、遇到爛導遊，
那麼這個假期就泡湯了。
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作者: saii (聽見夏天的風) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 19:31:01 2007
今天看到這篇文章，還真的是傻眼了~~
下個月我正要開始這輩子第一次的自助旅行...目的地就是日本。
對我而言，旅行並不是一種享受，也非度假，而是一種心靈的沉澱。所以住的好不好
並不重要，吃的俗又大碗也無妨，能踏著悠閒的步伐才是最重要的。兩年前，我參加自助
旅行協會到雲南的半自助行程，就深深體會跟團不如自助的道裡。
雖然花的錢不少，但我可以決定我想去的地方...
雖然行前要花費的時間精力不少，但行程十分充實...
不過，你如果只想坐享其成，那勸你不要自助 <--切身之痛。書都我在看，任勞任
怨帶去玩，錢花不夠還怪我...
如果不是接觸到這個版，我不認為我也能到日本自助，我和朋友都只有爛英文的程度
而我們也都認為:不跨出這一步怎麼會成功呢?我們預計花費五萬以內完成京阪神14日之旅
甚至在敲行程時還想直接略過大阪 <--對購物沒有興趣。我們戲稱這是一趟世界文化遺產
之旅，有好多個景點一般旅行團根本不去，當人擠人時還有什麼好看的。
但我也必須說:有一些地方是較適合跟團的~~~
ps.話說工作單位辦的京阪神五日遊可要三萬大洋呢!!!暑假出團~~~
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作者: tbpiggy (我在PTT版做功課) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 20:35:21 2007
其實看到這篇文章也挺傻眼的啦...
我本身去過日本3次了(第1次小學3年級~完全沒印象XD)
第2次和我家閃光跟團去東京5天
總花費大概是3萬多台幣吧
第3次也是和我家閃光~but是東京自由行9天
總花費是5萬多台幣
乍看之下好像花的錢差不多~~(跟團花的錢乘2倍)
但是我真的很推去日本自由行
因為跟團幾乎都是坐在遊覽車上~~
其實很少可以欣賞到日本東京街道的一些風貌^^
尤其是跟團幾乎在晚上7.8點就沒有活動了...
只能窩在商務飯店
但是跟團的話我們每天的行程都到9.10點
真的很充實!!!
其實自由行也有省錢的玩法
我們主要就是省在住宿
可以找版上推薦的民宿
因為我們覺得反正只是睡覺~~
舒適整潔就ok了!!
就像眾版友所說的~比台灣物價高的不只是日本
但是每年還是一堆人到這些地方自由行
雖然每個人考量不同~
但是我個人是認為物價高低和值不值得自由行好像沒什麼關係啦...
預計暑假還要再去一次日本自由行^^
到時候再來po心得吧!!
日本旅遊版真的是一個好地方啊^^
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作者: bluebelinda (belinda) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 20:48:11 2007
我想前提應該是你怎麼定義"自助旅行"
或者是說你對自助旅行的期待是什麼
如果你想要的是
充滿挑戰精神 甚至帶有些冒險犯難
那種自己一個人拿著地圖 到處找路
或者是看著旅遊書 一間間的比對旅館
那可能日本比較不是屬於這一種
但如果你是想要
比較可預期的旅行
不會發生太多突發的變數
像是火車不開 公路被大雨沖斷
或者是在旅館睡了一晚 當地的總統已經換了三個
那日本其實算適合的
日本的其他優點 看板上的文章就知道了 這邊就不多說
至於原po提到的在日本自助旅行花的錢不會比跟團省
這倒是真的
但如果考慮進去
行程的自主性 和 可以去到一些 一般旅行團比較少去的地方
我想多花差不多的錢 也算值得的
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作者: ptodser (人生是意外的組合) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Tue May 8 23:24:11 2007
第一次去日本是跟團去看建築，走了東京、橫濱、大阪、神戶
六天總共花了我快六萬，不過真的是吃好住好
第一天在六本木導遊說不方便集體吃所以自理，可是一人發兩千日圓，自己找餐廳吃
飯店越住越高檔，到了後兩天，房間超大還有一組沙發，完全感覺不出日本飯店小
從東京到大阪，坐的是國內線飛機，去台場的時候坐Himiko，去關西機場時候坐了
跟據卡通鐵人28號設計的電車。而那次的行程，的確也去了一般人很少去的地方，飛
鳥博物館、地中美術館、狹山池博物館…要不是跟團，很難把這些地方跑遍。當然一分
錢一分貨，那次去坐的交通工具都蠻貴的，去的地方大都也要門票，更別說飯店和吃飯。
第二次去日本我選擇自助，在東京玩五天，只花了兩萬多，雖然辛苦了點，可是卻很
有趣，由於沒有時間限制，一個地方想待多久就待多久，突然想隨便亂跑也沒問題，
除了景點外，也走進觀光客不會走的小巷和地區，和一般觀光真的很不同，回憶起來
也特別有意思。
其實沒有所謂的傻不傻，如果團體行程真的排得很棒，參加又何妨；如果想更貼切的體
驗異國，那自助是最好選擇。每個人胃口不同，選擇菜色當然也不一樣了，沒吃過別人
的菜，別急著說難吃。
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作者: peggytsang (乖乖襄兒) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Wed May 9 00:05:11 2007
[原文恕刪]
如果自助旅行只能到物價比較便宜的地方
那我就只能到台灣喇
(各位大大勿怒, 小女子超喜歡台灣, 也對東南亞沒多大興趣)
去年末和老公 & 摯友作了京阪神 13 天自助旅行
我個人花了 12 萬台幣 (30000 HKD)
平均每天就燒一萬台幣
撇除敗家所花的四、五台幣 (我狂敗了Uniqlo, 藥妝, 書, 食材回港)
我們的錢花到哪去?
就是吃!
我們吃了順正的湯葉會席、瓢亭的懷石料理、Inoda的和牛三明治、
八阪圓堂的天麩羅……
旅行團能吃到這種好料嗎? 不能吧?
再說旅行團能讓我漫步哲學之道、細味京都風韻嗎? 也怕是不能吧?
旅行團或許真的賬面上有省到，但所錯失的也許是難以計算的…
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作者: cattsai (米米) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [問題] 自助旅行，去日本最傻?
時間: Wed May 9 02:06:27 2007
前面的通通吃光光..
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