關於 希望能夠先回來的台灣民眾 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

武漢台商包機抵台，國民黨說那是他們 #七人小組從中協助的功勞。後來，機上一人確診，沒想到被爆出 #上機的名單根本不是台灣政府要求、#希望能夠先回來的台灣民眾；然後那位國民黨徐正文台商在鏡頭前面哽咽說回家的路好難。
　
事發之後，國民黨跳出來澄清，跟徐正文切割。真的是 #收割很快，#切割更快。
　
徐正文到底知不知道，為了武漢包機，#整個政府以及防疫人員動起來，就是要確保防疫能夠做到滴水不露。結果上機的人員，卻不是台灣政府要求的：#有特殊用藥需求、#慢性疾病患者、#小孩及老人 優先。而是一堆自己安插的人，甚至 #有一名血友病重症急需醫療的患者，根本 #上不了機。
　
看著陳時中部長哽咽說出：「同仁這麼的努力...」真的覺得很氣。國民黨不分區新科立委葉毓蘭，開記者會砲轟口罩政策、拿內褲類比口罩；不分區新科立委吳斯懷，跑去中國聽習大大的訓的那位，砲轟國防部叫國軍去支援口罩產線生產是圖利廠商。現在又跳出七人小組跟徐正文，#給台灣的防疫找麻煩！這些人幫不了忙就算了，還在 #扯後腿、出一張嘴打擊那些，從過年期間一路沒日沒夜努力到此時此刻的人員，難道都不會 #良心不安嗎？
　
我實在完全無法理解，覺得又氣又心疼。而此刻我們能做的，就是 #相信我們政府、#不要恐慌，並且 #配合政府的政策，全民共同防疫。也希望大家可以一起 #為辛苦的防疫人員以及相關的工作人員加油打氣，#台灣加油。
　
圖片來源： 報導者 The Reporter
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〈獨家〉救命班機變成逃難專機　武漢包機超過50位非台灣人：https://tw.nextmgz.com/realtimenews/news/490672

武漢肺炎》第一批包機返台 台商：與武漢台辦關係好才擠得上：https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3058919

武漢台商包機抵台，國民黨說那是他們 #七人小組從中協助的功勞。後來，機上一人確診，沒想到被爆出 #上機的名單根本不是台灣政府要求、#希望能夠先回來的台灣民眾；然後那位國民黨徐正文台商在鏡頭前面哽咽說回家的路好難。
　
事發之後，國民黨跳出來澄清，跟徐正文切割。真的是 #收割很快，#切割更快。
　
徐正文到底知不知道，為了武漢包機，#整個政府以及防疫人員動起來，就是要確保防疫能夠做到滴水不露。結果上機的人員，卻不是台灣政府要求的：#有特殊用藥需求、#慢性疾病患者、#小孩及老人 優先。而是一堆自己安插的人，甚至 #有一名血友病重症急需醫療的患者，根本 #上不了機。
　
看著陳時中部長哽咽說出：「同仁這麼的努力...」真的覺得很氣。國民黨不分區新科立委葉毓蘭，開記者會砲轟口罩政策、拿內褲類比口罩；不分區新科立委吳斯懷，跑去中國聽習大大的訓的那位，砲轟國防部叫國軍去支援口罩產線生產是圖利廠商。現在又跳出七人小組跟徐正文，#給台灣的防疫找麻煩！這些人幫不了忙就算了，還在 #扯後腿、出一張嘴打擊那些，從過年期間一路沒日沒夜努力到此時此刻的人員，難道都不會 #良心不安嗎？
　
我實在完全無法理解，覺得又氣又心疼。而此刻我們能做的，就是 #相信我們政府、#不要恐慌，並且 #配合政府的政策，全民共同防疫。也希望大家可以一起 #為辛苦的防疫人員以及相關的工作人員加油打氣，#台灣加油。
　
圖片來源： 報導者 The Reporter
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以下為本段內容文稿：

你知道在二次世界大戰爆發之後，是誰在對希特勒的嗆聲嗎，是一個口才很好的人，還是一個連話都說不清楚的人呢，如果你喜歡聽故事、學知識 ，那麼一定要訂閱我們的頻道 ，並且打開小鈴鐺，這樣子 就能夠一天聽一點，每天進步一點點，

我遇過有些人喔，工作很多年，一直知道會表達 ，是一個很吃香的能力，他們想要擁有，於是很努力地花時間學，只學了之後喔 用不出來，所以很糗，

你有過類似的經驗嗎，或者你是另外一種人，學了很多的招式、技巧、話術，結果把這些技巧全部用上的時候，別人覺得不認識你，覺得你變成另外一個人 好假，而你很挫折，

還有另外一個可能，就是你覺得，能夠把表達做好，必須是一個口才很好，又有魅力的人，像是歐巴馬、柯林頓啊，那種天生領袖型的人物，才能夠做得到，自己根本都辦不到，

當這些想法在腦子裡轉一圈之後，你覺得學表達實在是太難，於是安慰自己，反正又沒有要當政治人物，幹嘛一定要學會表達呢，所以就很輕易地放棄，

直到你再一次遇到需要公開說話，或者接觸到大客戶的場合就很扼腕，自己嘴巴很笨，爭取不到機會 冒不出頭，然後又自責自己，當初怎麼沒有狠下決心，好好地學表達，

假如你也陷在這種，挫折感的輪迴裡，那麼我就很好奇，你怎麼就沒想過，真正卡住你的，讓你一直沒有辦法跨出第一步的原因，就是你覺得要先口才好，或者是必須要像某一個人一樣，才能夠辦到這個標準，而這個標準其實是有問題的呢？

那麼聽到這裡，你接下來可能會想問，最近關於一個好表達，它的標準到底是什麼呢，先跟你分享一個小故事噢～

在二次世界大戰前後，當時英國正面臨原本的國王退位，內政非常地混亂，還有德國希特勒政權的威脅，戰事隨時會爆發，這些內外交雜的不確定感，搞得英國民眾人心惶惶，在很短的時間裡面，全國就籠罩在走向滅亡的氛圍裡，

然而在令人這麼恐慌的時刻，當時的英國新國王 喬治六世，卻以一篇觸動人心的精彩演說，鼓舞了擔心害怕的英國軍民，最後保住英國的，政治啊、外交啊、民生啊，各方面的穩定～

乍聽之下，你會不會覺得英國國王發表的演說，本來就有專人代為捉刀撰稿，他只要把稿子念完，這有什麼好稀奇的呢？

然而你可能不知道的，就是喬治六世，從小飽受嚴重的口吃的困擾，即使尋遍各種名醫、受盡各種折磨，日常的對話還是說得坑坑疤疤，毫無改善的跡象，曾經一度失望到想要放棄，更別說在國事危急的時候，要他對全國的軍民發表演說，

而這場演說的意義，除了喬治六世必須要克服自己的口吃 ，還隱含了喬治六世，用什麼樣的精神跟意志，帶領英國的軍民對抗法西斯主義，藉此維護了英國的尊嚴，那喬治六世到底是怎麼辦到的呢？

原來啊，他雇用了一位語言治療師，叫做萊諾．羅格 來治療自己，在喬治六世的眼中，萊諾羅格是一個平民，又是個無照的醫生，根本沒有抱持著任何的希望，只有一個想法，就是死馬當活馬醫啊，很意興闌珊地面對這件事情，

他雖然很難放下國王的尊嚴，百分之百地去聽從羅格的指示，因此啊，兩人之間在剛開始的時候，產生了很多角力跟拉扯，

一直到有一天，羅格他直接坐到國王的寶座上，去激起喬治六世的憤怒，要羅格給我下來，結果想不到，羅格把國王的話當耳旁風，故意跟國王抬槓，最後還挑釁國王，他說 「我為什麼要聽你說話呢」，結果逼得喬治六世很認真，而且流暢地去喊出這一句話，「因為我有話要說！」，這樣子才讓喬治六世，跨越了自身的恐懼，去建立兩個人之間的信任關係 ，

不過在這之後，國王和治療師也不是就從此一帆風順，事實上他們經過了，一連串艱辛的矯正訓練，而羅格從更多次的爭執、對抗、打賭，跟比賽的過程當中，不斷地強調一件事情，

那就是要喬治六世，不必像他的父親，或者自己的哥哥一樣，一開口就展現出完美的君王魅力，反而是要把自己的力氣收回來，先接納自己坑坑疤疤的聲音，去追求完整的表達出自己的相信，就能夠說出最獨特的個人風格，

這才幫助了喬治六世，在二次世界大戰爆發的第二天，向納粹宣戰的那一場演說裡面，很順暢 而且聲調鏗鏘有力地，鼓舞了全國的軍民～

然而回到你身上，你在喬治六世的故事裡，聽到了什麼，喬治六世終其一生，都不是個口才流利的人，但他還是可以做到一場動人的演說，難道口語條件比喬治六世好很多的你，會辦不到嗎，至少你不會口吃 ，不是嗎？

還是你面對公眾演說、公開表達，始終感覺到困難的原因，其實就跟前面說的喬治六世是一樣的，是被恐懼所困擾，覺得自己應該要像某個人，還有追求完美的這些心魔，給卡住了呢？

假如你真的認為，一旦沒有了恐懼，而且能夠百分之百的，像某個很厲害的演說家，就是一個完美的表達，那我反過來問你，你真的確定「完美」就能夠動人嗎？

還是像是音樂一樣的概念，電腦設定好的音準、旋律，固然是很到位、很正確，但這樣的機器音樂，就是沒有辦法做到演奏家級的動人演出啊！

事實上，音樂並不是完美才動人，而是動人才會顯得完美，同樣的道理，表達需要的也不是完美，而就像喬治六世一樣，他因為全心投入，因為克服了恐懼 拋開了預設，他在完整一場演說的過程當中，其實也在彌平自己的缺憾，在完整了他自己，才能夠讓那場歷史性的演說，如此地震撼人心～

那麼要是你也希望，在表達的路上完整你自己，我很鼓勵你，可以參與我的線上課程【自信表達力】，

很多人都以為學表達，最重要的就是套路跟技巧，也就是坊間的表達課程裡，大多數都是先從技巧開始教的原因，但是其實從技巧入門 ，是個要命的迷思啊！

因為學會那些套路跟技巧之後，表面上讓你馬上能夠用，但事實上是把順序全部弄錯了，什麼樣的錯誤順序呢？

我邀請你想一想，要是你沒有先搞定自己的恐懼，就像喬治六世一樣，你連說出自己的聲音都辦不到，那你又如何去使用那些，學到的套路跟技巧呢？

就算你把套路跟技巧都用上了，你覺得自己能夠說得很自然，還是說的很僵硬呢，你可以體會一下喔～

假如你希望在表達的路上，說出自己的味道、自己的風格，那麼在自信表達力的課程裡面，我先會讓你 去看看恐懼的面貌，讓你先去練習著，去敢表達你自己，

接著會透過「說不是關鍵，思考才是關鍵」，這個章節陪伴你去發現，最好的表達其實都是修改出來的，沒有人能夠做到一步到位，你會領悟到完美並不存在，我們能追求的只有完整～

最後我還會跟你分享，怎麼樣去組織自己的內容，怎麼樣去排練，而到了臨場之後，你怎麼樣呈現你自己的know how，陪伴你為自己設計出一段完整的表達，

然而別忘了，這一切的前進都要先建立在，克服你的恐懼，排除你對於好表達這些預設的標準，說出你自己的相信，那麼你在完整自己的同時，你的表達也將因此而變得更完整～

希望今天的分享，能夠帶給你一些幫助，也希望你在表達自己，表達的路上，真正地說出你想說的聲音，我是凱宇，如果你喜歡我製作的內容，記得訂閱我們的頻道，Youtube的朋友除了訂閱之外，打開你的小鈴鐺，

而Podcast收聽的朋友，也希望你不只是訂閱，也把這樣的訊息分享給你身旁的朋友，並且給我們五顆星的評價，我們需要你用行動來支持我們，

然而如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，我們在每一段影片的說明裡，都有相關的連結，尤其是今天所談到的【自信表達力】，從推出到現在，已經受到很多朋友肯定跟歡迎，你加入了嗎？，如果還沒的話，歡迎你的加入，也期待你的發現，那麼今天就跟你聊到這邊了，謝謝你的收看，我們再會。

我們小學教育都說要「五育並齊」。五育是哪五育？德、智、體、群、美。
第一個德育是什麼意思？就是品德、德性。
但德性要怎樣建立呢？
通常是透過制度。當一個社會的制度出發點是服務群眾，就會鼓勵這個國家去尊重愛惜民眾。

什麼意思呢？
比如我們教育要敬愛國家，但國家竟然會任意殺人，那要怎麼讓民眾由心敬愛國家、由心維護社會？

所以轉型正義很重要，當法律建立了正義，才能讓後代子孫、世世代代的人民來遵守，這才是走向正義國家的路途。

說到轉型正義，促轉會最主要的任務，就是規劃與推動。那要規劃與推動什麼呢？我們出去玩，玩到很髒的時候回來，媽媽都會說：「你怎麼這麼會這麼”驚人”」。“驚人”是什麼意思？就是骯髒，把髒的部分洗一洗，就叫除垢法。

除垢法是什麼呢？事關人事的清查。
曾經當過立委的鄭振耀、耀伯，也在國會用台語質詢。他曾因為美麗島事件被關，對他刑求的檢察官，後來竟然還安安穩穩地在當法官。這樣的人事物，沒有好好清洗乾淨，傷口就會化膿感染。

當然，轉型正義也必須釐清在過去的體制之下，也很多人是不情願、甚至被逼著成為共犯的一份子。針對這些曾經的加害者，不管他是心甘情願要成為共犯，或是不甘不願成為政府的共犯，都必須透明化，在願意道歉理解之後，才能繼續下一步的討論，依據其責任之輕重、審視該員的環境，給予相對的承擔。

許多中東歐國家結束共產威權執政後，以「除垢」的制度來進行轉型正義，包括德國(前東德)、捷克、匈牙利、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、斯洛伐克、波蘭、羅馬尼亞。這些國家除垢的步驟大致上是：首先，先對國家官員、情治人員或是協力者進行界定分類，歸於特定類別的人必須接受檢視；其次，檢視特定人員在過去是否從事特定行為；最後，若發現特定類別的人確實曾經作出特定行為，而必須依其行為與後果負起相應的責任時，就要依據其責任之輕重給予相對的禁令；比方是否能繼續擔任現在的公務職位，或是不能擔任特定公務職位等等。劃定的範圍也有不同的界定方式。比方採充分除垢者，是較為徹底的人事清洗與去共產主義化；部分除垢者將範圍限縮至特定職位，進行有限的人事清查。

我認為轉型正義最重要的，不是形式、不是方向，而是真真正正，能夠透由促轉會達成到社會上實質的影響，建立起應該台灣應該要有的政治道德標準，「除垢」是轉型正義最重要最關鍵，一定要做，而且要盡早做盡快做！

另外，我也注意到促轉會，一開始是預計要有九個委員，因為正副主委長期出缺，楊翠老師也是代理的主委，現在正職只剩三位，總共只有五個人在運作，這樣的人力極為不足，希望先至少把人手補齊，才能好好做事。

而這些過去的政治檔案，被隱藏不能公開的，應該也要適度的開放給民間，例如學者專家進行研究。白色恐怖是集體的創傷，這些政治檔案雖然是關係受害者個人，但同時具有很高度的公共性，對於人權教育是非常重要的一環。

最後，感謝促轉會全體同仁，及所有為了轉型正義而拼命的前輩們，我們一起努力找路，相信一直走下去，終能走向真正的獨立自由，3Q！

因為我們是勇敢的台灣人

#3Q陳柏惟 #中二立委 #台灣基進
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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。