「王醫師，為何妳那麼反對生酮？很多醫師都說只要能持續一輩子就是好方法欸。」
孩子，恕我無法鄉愿，你可以斷食+重訓一輩子活得像苦行僧我沒有意見。但是 #高飽和脂肪（富含動物性蛋白質跟脂肪）的飲食是正常專科醫師都應該反對的，我說過不下數百次，「低碳」跟「高脂肪」要分開來看，不要只看到低碳的好就覺得吃高脂肪沒關係。
所謂胰島素肥胖假說，一直是個被近年研究駁倒數次的錯誤假說，今年一月《Nature medicine》做的人類隨機對照研究，發現比起 #以植物為主的低脂高碳飲食， #以動物為主的低碳高脂飲食， #更容易掉瘦肉組織，而且 #不需要自我感覺良好的覺得都是水份。
那篇研究有看尿液中的氮含量，發現即使生酮組的蛋白質吃的比較多，但是卻呈現負氮平衡（身體用掉的比吃進去的多），表示肌肉的分解量的確變多，可能就像我重申數次的， #高脂肪會降低蛋白質的吸收率， #高脂肪造成的胰島素抗性導致肌肉異化大於合成，因為植物組的蛋白質攝取量沒有比較多，尿液中卻沒觀察到這樣的現象。（原文：the difference between dietary nitrogen intake and urinary excretion was significantly lower with the low carbo diet，indicating that the LC diet resulted in a greater net loss of body protein despite consumption of more dietary protein than low fat diet)
蛋白質確實流失，應該無法用什麼脫水或肌肉肝醣來解釋。有人說那我就生酮+重訓hold住肌肉可以了吧？這⋯⋯為何要做 #拿破網捕魚的事呢？不能好好跟 Kai Chang 楷教練一樣多吃植物性高蛋白+重訓不是很好嗎？（乾脆承認你就只是想吃肉吃到爽，但是不要把別人的健康拖下水）
另外這個研究也有發現，生酮組的 #胰島素抗性變高（對！生酮派很愛講的胰島素抗性，事實上高脂肪會誘使胰島素抗性是非常基礎的觀念），我不知道怎麼會有人看到「單純低碳」導致的低血糖就很開心的覺得高脂肪好棒棒。
而且這篇研究也發現「純脂肪」來說，植物低脂高碳組比動物高脂低碳組下降的純脂肪更多，欸⋯⋯ #低脂肪比高脂肪有助於降低體脂率，這不是也是最基本的觀念嗎？應該不意外吧？
再來反對長久吃生酮， #是擔心肝臟的傷害。
去年在《美國生物實驗學會聯合會會刊》有一篇談討高BCAA支鏈脂肪酸+高脂肪餵食老鼠，來模擬人類吃肉類導致生酮的環境。
結果發現，當肝臟長期暴露在「高脂肪生酮」的環境，會導致大量進入的脂肪酸在肝臟產生酮體的過程中，誘導肝臟脂質氧化，並通過 TCA 檸檬酸循環的各個步驟，產生大量ROS活性氧物質，雖然生酮飲食使肝臟的脂肪新生減少，但是這種代謝重塑 #不但沒有改善胰島素抵抗，反而誘導了 #肝臟中的纖維化基因和發炎反應。
總之，肥胖和非酒精性脂肪肝（NAFLD ）的人若長期暴露於高脂肪生酮環境，有可能加重肝臟的粒線體功能障礙。
由上述近兩年研究可知，過去的生酮研究像瞎子摸象一樣，摸到某個面向（減重、血糖變低）就誤以為它是好的飲食，殊不知後面越來越多研究一一把問題點出後，才發現這並不是個適合長久執行，甚至會造成長久身體損害的飲食。
最近大家都說伊森們戰力很強搬板凳拿雞排，我覺得實證拿出來說話其實真的沒啥好戰，而文章也應該是建設性的希望改善他人健康，例如，去戰喝水不能提升代謝就真的很無聊，請問民眾聽你的話不喝水後就會比較健康嗎？多喝水的好處根本不能以代謝兩字蔽之。
會一直反對生酮，就是因為想要多救助幾個只看到瞎子摸象的結果，而覺得自己正在為健康努力但方向錯誤的人，雖然你的身體與我無關，雖然我的立場一直很鮮明的會得罪很多支持生酮的專家，破壞很多長久建立的利益體系，但是會對身體有害的飲食就是有害，我無法再看到這些研究結果之後保持沈默。
也希望認為高脂肪飲食還是有好處（不要跟我說低碳，低碳也可以低脂說好幾次了）的人，麻煩理性論述留言給我看研究，我們好好討論研究的設計方式跟結果解讀，找出一個讓人放心的結論，不需要秀自己的肌肉或恥笑別人的身材，或說自己生酮很健康之類連專家等級都稱不上的東西來佔版面，謝謝大家🙏
#肉不是不能吃而是要少於植物性食材
#高飽和脂肪的壞處是跟反式脂肪不相上下的
#低脂飲食可以扭轉所有高脂肪帶來的傷害
#要產生酮體低脂肪也可以
斷食胰島素 在 Re: [心得] 間歇性斷食的好處- 看板MuscleBeach - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
板友們好，
小弟因為受惠於這篇文章，想跟大家分享一下自己的執行成果及感想，
先說結果6-7週（2個月不到）瘦8kg，腰圍減了5.5cm...，
期間完全沒運動全靠飲食。
(有嚇到，從來都是運動瘦，人生新體驗)
背景描述：
170cm、目前62kg(減重前70kg)
本人沒有重訓習慣，只有單車跟跑步只做有氧跟深蹲的習慣，
一直以來都靠運動保持在62kg上下，
但腳傷報銷一整年無法運動後體重開始上升到70kg，
自己是易瘦易胖，體重長年在70-62來回跳動，看7字頭就開始控制，
這次剛好看到間歇性斷食的胰島素控制優點，
（有親友深受糖尿病之苦）
比起外觀，自己本身比較在意健康所以選擇這套方法，
加上nejm研究的背書，覺得相對來說比較安全才來嘗試一下。
概念闡述：
我自己理解的重點是降低胰島素分泌量、波動程度&時間，
（健康面有助避免胰島素阻抗乃至於糖尿病）
升糖素就會拉升（與胰島素互為拮抗），
低胰島（高升糖素），身體就較不容易儲存脂肪且較容易分解脂肪，
間歇性斷食的優勢就在於讓胰島素在一段時間內分泌，
讓體內的糖值新生使用有機會超越肝醣使用，
（燒碳水能量變成燒脂肪能量）
而不是你一直吃，一直分泌胰島素（一直處在儲存脂肪的狀態），
且讓身體維持在燒肝醣的狀態，糖值新生狀態起不來。
（不燒脂肪）
（16hr之後交叉）
（nejm建議循序漸進的5/2 & 16/8）
個人覺得間歇性斷食程度上跟生酮追求的目標有點類似，
只不過生酮著重點在進食組成，間歇性斷食琢磨在進食時間，
（個人對生酮相對保守，所以選擇低碳+斷食）
執行:
本身做的很隨性，自己的重點在
1.完全戒糖極少碳水，僅剩纖維碳水（根莖類青菜豆類水果）
2.油脂量提升，肥肉不忌。
（原本飲食習慣清淡忌油，這算一個很大的觀念扭轉）
3.一日一餐，或3-4hr進食窗口，執行上也很隨性但不超過6hr，
(原本一日兩餐的習慣，改至一餐相對容易)
4.補鹽（電解質補充）
因為只有進食時間變短、習慣飢餓&進食組成改變（飽足感高低熱量的食物），
tdee基本上每天都吃不到,最多也只吃到大概8成，
（每次都吃到超飽....很奇妙....吃飽飽還是瘦）
偶爾垃圾食物慾望以及社交需求也不忌口狂吃（一週大概1-2餐垃圾大餐）
感想：
差異最大是精神變超好不容易累或昏沈嗜睡，覺得身體很乾淨，
（回去碰碳水跟糖之後就很容易餓跟累）
食量變小，人變得很輕盈，
減少耗能跟時間在食物上，覺得生活變簡單。
進食時間的限制，導致一日的總熱量攝取很難爆開（一餐or3-4hr沒醣要吃爆很困難），
習慣飢餓食量變小，也順帶修正了吃點心零食貪嘴的壞習慣
最後再次感謝發這篇文章的原po，也是我想發這篇文的動機，
沒有看到也不會去進一步研究間歇性斷食，
後續目標是穩定體重降體脂，
有新的狀況再上來跟各位分享更新，
內文觀念有錯的部分也望各位不吝指正。
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