我是覺得跟一些沒讀書
只靠意識型態和顏色的來"討論學術"的
心hen累
要討論也不去多讀點書或查資料再來
一些最基本的東西都不知道
感覺在跟小孩子吵架
現在我們來一一討論
水圳的資料 我因為要做影片
所以看了不少相關書籍
這些人連基本的水圳怎麼運作的都不懂
我們來一一瞧瞧 他們通稱為甲方
--
甲方:日本的水利建設只是為了壓榨
cheap:那為什麼清朝 國民黨不願意做?
甲方:瑠公、曹公圳、石門水庫誰做的?
--
心hen累 這很明顯的只讀國編版教科書
加上自己腦補 然後在這邊亂吹
先簡單說 清朝的水圳"大多"是民間自立自強
台灣有名的台北瑠公圳、霧裡薛圳
彰化的八堡圳、台中的貓霧樹
但民間的力量、財力都不如官方
所以往往蓋很久
因為常常要與原住民打交道
高雄的曹公圳是比較特別的
曹公是官府人物 算是清代台灣
少數幾個比較有良知 願意建設台灣的
但曹公畢竟是地方官
所以曹公圳的規劃、籌款、募工
仍是全賴民間完成
所以到底這些水圳跟清朝官方屁事?
多讀書 少點腦補
第二點 我先說我說得不夠好
國民黨治台粗分為兩個時期
蔣介石與蔣經國
蔣介石就完全是一個軍閥
只想反攻大陸 錢都拿去擴充軍備
沒有要建設台灣 我這邊說的是這個時期
到了後期 蔣經國才開始認清事實
才願意建設台灣 搞十大建設與科學園區
而石門水庫呢?
石門水庫的前身是桃園大圳
桃園大圳也是日本人蓋的
而八田與一再考察石門後
早在1929年就發表「昭和水利事業計劃」
就是要在石門蓋大壩
只是日後戰爭爆發 計畫中斷
日本發動戰爭 這點沒什麼好說的
最後也自食惡果
而石門水庫有很大部分是美國爸爸給錢給技術蓋的
但這沒什麼好說的 國民黨能拿到美國爸爸的錢
是他有本事
然後拿國民黨的GDP比日本時代GDP
我無語了 還特別強調"後期"
連GDP算法都不懂 就別吹GDP給自己丟臉了
美國1960年 人均GDP 3000美金
所以現在1960年的美國是廢物嗎?
GDP要考慮物價 通膨 一大堆有的沒的
你拿出一個數字亂比 是在比三小的?
人口也來出來比 是多可憐
可憐到要比人口
印度中國14億人口 挪威536萬
所以印度中國比挪威棒?
這些人 連水圳怎麼運作的都不知道
就是滿口亂講
清代的水圳是要收錢的
你以為農民隨便接一條水管 隨便灌溉啊?
蓋一條水圳你以為是挖一條水溝?
蓋水圳不但很貴 還常會被原住民出草
以貓霧揀圳的股東張承祖為例
他出資了一萬一千五百兩銀
一般農夫一年收入也才20兩
而水租大概3~4年即可回本
可見富貴險中求 水圳是暴利的行業
自己不擅長的領域 就不要"擅自解讀"
然後歡迎你們繼續在這邊文章下來"打臉"我
我會拿數據來一一跟你們"說明"
要不要再開幾本書給你們讀一下?
臺灣史 黃秀政;張勝彥;吳文星 五南 2011
p95
曹公圳是誰蓋的 在 台灣主權和平獨立 Facebook 的最佳解答
米與台灣
你祖先吃的米
可是日本人口中的「難吃米」
why?
米是台灣的主食
但我們現在吃的米
與我們阿嬤、阿祖吃的可能不一樣喔
最早台灣種植的是小米
產量很低 反正就亂種一通
後來鄭成功來之後
帶來了中國大陸的水田技術
鄭成功帶來的米叫做秈稻
長長的,比較不黏,口感清爽
類似現在的泰國米或是在來米
整個清領時期的台灣
台灣人就一直吃這種米
隔壁鄰居日本人也吃米
但他們吃的是俗稱粳稻的米
這種米就是我們現在吃的蓬萊米
比較Q也比較黏
1873年年輕的日本軍官-樺山資紀
來台灣"出差"時,最不習慣的就是台灣的米
他覺得這種米一點都不香、也不Q
搞得他全沒胃口
「八嘎鴨露!這三小米,我發誓再也不來台灣了!」
但誰也想不到,20年多後
他會成為第一任台灣總督
樺山資紀:八嘎鴨露!!
明治維新後的日本
大量人口移入都市
造成鄉下沒人種田
加上日本稻米一年才一收
所以糧食供應出現了問題
幸運的甲午戰爭後,日本獲得了台灣
日本人發現,台灣的稻米一年可以兩收
但缺點就是太難吃
(相當於你現在去印度、泰國吃他們的米
覺得很硬,大概就是這種fu)
而且單位產量太少
所以日本總督府在1899年
引進了日本本土的粳米做實驗栽培
結果10年過去了,什麼鬼都種不出來
1910年年輕的農學家末永仁來到台灣
之後,他就將他的一生奉獻給了台灣的稻米
日後也被尊稱為「蓬萊米之母」
兩年後,另一位專家磯永吉也來到台灣
從此兩人苦苦鑽研適合台灣的稻米
中間的辛苦事蹟,可以寫成8萬字的小說
或拍成一部電影,我們就省略不說
總之在1922年終於培植出新的品種
就是「蓬萊米」
蓬萊米又短又粗,肥肥胖胖
黏性強、產量高
加上日本人為了增加農產面積
不惜巨資到處蓋水圳或整合舊水圳
像是新蓋了桃園大圳(1924年)
嘉南大圳(1930年)
九曲堂大型抽水灌溉工程(1928年)
清代你聽過的什麼瑠公圳、曹公圳
都是清代老百姓「自立自強」的結果
清朝根本不管台灣死活
民間蓋的水圳
自然無法和這種官方水圳比擬
有了蓬萊米與官方水圳的加持下
台灣的稻米產業從此起飛
從「難吃米」變成「天皇米」
連天皇都指名要吃台中葫蘆墩郡所產的米
在天皇的免費業配下
大量的台灣米被反銷回日本
搞得日本米商不要不要的
也讓台灣甘蔗產業受到打擊
因為外銷日本太好賺了 誰要種甘蔗啊
這就是「米糖相剋」
甘蔗聽起來很像很可憐?
但一開始因為難吃米的關係
日本人可是大力發展台灣的甘蔗產業
像是1913年在台中新社台地
設地蔗苗養成所,專門研究適合台灣的甘蔗
又花費12億台幣新建了白冷圳
提高甘蔗產量
而白冷圳與甘蔗的故事
就在影片中說明了
https://youtu.be/6DhaYd2mQUw
更多防洪治水的現代觀念
可以到「水利大臺中」臉書看看喔
https://www.facebook.com/waterresourcetaichung
曹公圳是誰蓋的 在 Cheap Facebook 的精選貼文
米與台灣
你祖先吃的米
可是日本人口中的「難吃米」
why?
米是台灣的主食
但我們現在吃的米
與我們阿嬤、阿祖吃的可能不一樣喔
最早台灣種植的是小米
產量很低 反正就亂種一通
後來鄭成功來之後
帶來了中國大陸的水田技術
鄭成功帶來的米叫做秈稻
長長的,比較不黏,口感清爽
類似現在的泰國米或是在來米
整個清領時期的台灣
台灣人就一直吃這種米
隔壁鄰居日本人也吃米
但他們吃的是俗稱粳稻的米
這種米就是我們現在吃的蓬萊米
比較Q也比較黏
1873年年輕的日本軍官-樺山資紀
來台灣"出差"時,最不習慣的就是台灣的米
他覺得這種米一點都不香、也不Q
搞得他全沒胃口
「八嘎鴨露!這三小米,我發誓再也不來台灣了!」
但誰也想不到,20年多後
他會成為第一任台灣總督
樺山資紀:八嘎鴨露!!
明治維新後的日本
大量人口移入都市
造成鄉下沒人種田
加上日本稻米一年才一收
所以糧食供應出現了問題
幸運的甲午戰爭後,日本獲得了台灣
日本人發現,台灣的稻米一年可以兩收
但缺點就是太難吃
(相當於你現在去印度、泰國吃他們的米
覺得很硬,大概就是這種fu)
而且單位產量太少
所以日本總督府在1899年
引進了日本本土的粳米做實驗栽培
結果10年過去了,什麼鬼都種不出來
1910年年輕的農學家末永仁來到台灣
之後,他就將他的一生奉獻給了台灣的稻米
日後也被尊稱為「蓬萊米之母」
兩年後,另一位專家磯永吉也來到台灣
從此兩人苦苦鑽研適合台灣的稻米
中間的辛苦事蹟,可以寫成8萬字的小說
或拍成一部電影,我們就省略不說
總之在1922年終於培植出新的品種
就是「蓬萊米」
蓬萊米又短又粗,肥肥胖胖
黏性強、產量高
加上日本人為了增加農產面積
不惜巨資到處蓋水圳或整合舊水圳
像是新蓋了桃園大圳(1924年)
嘉南大圳(1930年)
九曲堂大型抽水灌溉工程(1928年)
清代你聽過的什麼瑠公圳、曹公圳
都是清代老百姓「自立自強」的結果
清朝根本不管台灣死活
民間蓋的水圳
自然無法和這種官方水圳比擬
有了蓬萊米與官方水圳的加持下
台灣的稻米產業從此起飛
從「難吃米」變成「天皇米」
連天皇都指名要吃台中葫蘆墩郡所產的米
在天皇的免費業配下
大量的台灣米被反銷回日本
搞得日本米商不要不要的
也讓台灣甘蔗產業受到打擊
因為外銷日本太好賺了 誰要種甘蔗啊
這就是「米糖相剋」
甘蔗聽起來很像很可憐?
但一開始因為難吃米的關係
日本人可是大力發展台灣的甘蔗產業
像是1913年在台中新社台地
設地蔗苗養成所,專門研究適合台灣的甘蔗
又花費12億台幣新建了白冷圳
提高甘蔗產量
而白冷圳與甘蔗的故事
就在影片中說明了
https://youtu.be/6DhaYd2mQUw
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大家好,一直以來都覺得
身為高雄人的我對於在地歷史不熟
所以想說結合民間故事、在地建築
讓我們閱讀高雄這個地靈人傑的地方
第一篇想先介紹的是-高雄水神曹謹
相簿:
曹謹最為人熟知的就是清代唯一
南部最大、官方主導的水利工程
任內完成曹公新、舊圳(分支含鳳山圳)
之後再開大寮圳(日治)、林園圳(民國)
五個水圳灌溉系統統稱曹公圳
曹公圳系統灌溉高雄市大樹、大寮、鳳山
鳥松、仁武、大社、林園、楠梓、左營
三民、苓雅、新興、前金、小港、前鎮等...
蓄水池比較常聽到的地方是
仁武草潭埤(愛河源頭)部分填平
鼓山內惟埤(今美術館)填平蓋房子
三民覆鼎金埤(今金獅湖)蓋焚化爐與綠化
左營蓮潭埤(今蓮池潭)周圍綠化
鳥松大埤(今澄清湖)水源保護區
鳥松小埤(今濕地公園)蓋長庚及棒球場
(是很多時雨量高就會淹的熱門地段呢)
這樣聽起來南部最大當之無愧吧?
接著就來稍微介紹一下曹謹生平故事吧!
活躍時期:
史前→荷治→明鄭→清治→日治→民國
曹謹(1787年11月5日-1849年6月8日)
出生於清乾隆中國河南省沁陽市
29歲的祂進京考試,雖然三次落榜
但以帥氣臉龐和應對(大挑一等)取得候補知縣
51歲的祂來到了我們台灣擔任鳳山知縣(七品)
那時候的鳳山縣包含部分高雄及屏東
鳳山縣署則是因為林爽文、莊大田民變關係
由損毀的左營舊縣城搬到現今鳳山新縣城
並禮聘金門奇士林樹梅(阿梅)當幕僚
那時長官知府熊一本(熊哥)跟曹謹說:
這邊吃不飽的盜賊很多
雖說土地很肥沃
但只要一沒下雨
什麼東西都種不出來
曹謹雖說考的不好,但辦事能力極強
集結各村勇士訓練,不久就抓到盜賊首腦
但沒水種不出食物,我也不會祈雨咒
該怎麼辦呢?曹謹和阿梅邊走邊想...
走到了下淡水河(今九曲堂下高屏溪)
哎呀,這個地方地勢高且水流大
我只要開鑿個河道過濾砂石
引水進入田地這不是好棒棒?
於是開工動土,有了阿梅的幫助
2年內就開圳(曹公舊圳)完工
這時候曹謹52歲
陸續蓋砲台(現今有平成、澄瀾、訓風)
築城牆、請來老師來主講鳳儀書院
這時長官熊哥來視察鳳山水利
應百姓的請求命名該圳為"曹公圳"
曹謹當鳳山的父母官真是當的太棒
於是在55歲升官當淡水廳同知(五品)
大概是台中到台北基隆這片的父母官吧
同年上任前夕左營舊城北邊又逢大旱
雖然升官調北部但不甩鍋的開鑿新圳
但是開鑿到大埤(今澄清湖)附近...
大大大大人大人不妙啊!
我們這邊每天都挖得妥妥的
但過一晚砂石就不知為何回填回堵
好邪門啊,不然我們改道別挖這了?
曹謹心想,不是啊
澄清湖是個天然的蓄水池
引水進來之後可存做水庫
這個地方我一定要拿下
你說晚上砂石就會回填回堵?
那今晚我就不睡覺了!
於是就躲在附近草叢等到深夜...
媽咪沙堵堵堵堵堵...
卑鄙沙堵堵堵堵堵?
怎麼有奇怪的歌聲?
曹謹定睛一看,是母子土龍!
媽媽妳說人類是不是很笨
挖個老半天我們嚼嚼就吐回去
每天這樣搞不會累嗎?
傻孩子,他們再挖就快挖到我的喉嚨啦
被挖到很不舒服內欸,不能讓他們得逞
除非...母土龍卑鄙的笑跟小土龍說
他們準備黑狗血和銅針插我們的龍喉穴
哈哈哈人類這麼笨不會知道啦!
在母子土龍邊笑邊唱歌的同時
躲在一旁的曹謹已經拿著筆和紙記下了
隔天準備道具埋入龍喉穴
忽然地動山搖,小土龍斃命飛灰湮滅
母土龍則負傷逃跑不再興風作浪
除了要Hold住新圳工程
在北部當官的日子也不好過
上任剛好就遇到中英鴉片戰爭
但攻守不錯所以也有被獎勵
不過誰知道之後清朝打輸英國
當初打得好的曹謹反而被究責革職
在蓋好曹公新圳(花3年)的同時
57歲的曹謹也沒了工作QQ
雖說沒有工作但就憑著8年父母官的經驗
在58歲的那時平定了漳泉械鬥
並蓋了"中壠泉漳和睦碑"(和好紀念碑)
大家和好紀念碑上大致上寫著:
不管你是哪裡來的
住在台灣就是台灣人
要不分彼此好好和睦相處
長官看到曹謹這麼有能力
於是又恢復並升級官階為海疆知府(四品)
但59歲的祂早已積勞成疾準備告病還鄉
4年後病逝於中國河南省沁陽市(享年63歲)
百姓為了感念曹謹
在鳳儀書院蓋了曹公祠
但在日治時代改建成醫院而倒榻
1900年臺灣總督兒玉源太郎
出巡鳳山時因感佩曹謹功績
於是重建鳳儀書院內的曹公祠
1911年11月1日移到現今地址
並以此日期來祭祀曹謹
1919年台糖分別在兩圳加裝抽水馬達
曹公圳也成為臺灣第一座
以電動抽水機作渠水工的灌溉渠道
1992年11月1日
玉帝降旨於林園警善堂
曹公祠升級為曹公廟
到這裡就是你各位目前看到的樣子
嚴格來說算是日治建築流傳至今呢
在工商業、住宅區密集的現在
曹公圳的用途已經不是灌溉了
反而是接納汙水與滯納排洪的存在
從曾經可撈捕小魚小蝦
經過臭水溝時代到目前生態綠化美化
目前雖然不是說很乾淨
但也已經不臭且有魚在此悠游
有興趣的朋友可以從鳳山火車站
徒步來看看囉!
目前有想到幾個還蠻有趣的:
探索自然史溫侯-鼓山英國領事館
台灣國王鄭成功-鼓山龍巖冽泉
天地舵主莊大田-三民褒忠義民廟
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貓的制裁林少貓-小港森林公園
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傳燈十方釋星雲-大樹佛光山
基督神醫馬雅各-旗津旗後教會
天主先驅郭德剛-苓雅玫瑰聖母堂
如果大家對這類小故事有興趣
下次就為大家做一期文章(老高捲舌)
有說的不對的地方也歡迎斧正
有什麼好建議也歡迎指點囉
謝謝大家!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.121.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1592461174.A.795.html
還蠻常看到祂的
之後有歷史故事我再加欸
ㄆㄧˊ灌溉用的蓄水池、多用於地名
似乎比較理想,下文M大也有說
莊大田是由南(小港)到北
高雄故事嘛偏心一下
※ 編輯: koan (61.227.121.68 臺灣), 06/18/2020 15:21:44
林半仙的民間故事也是由正入邪呀
蓄水系統其實與蓮池潭、內惟埤相通
這個故事也不錯,之後做一篇文章分享
下一篇章就從朱一貴來說起吧!
河川和埤塘難免會改道和回填
之後有機會也可以說說日治時代
高雄最大填海造鎮的地方-鹽埕
土龍穴之後翻閱文獻有查到再分享
另外附近還有開鑿出兩個赤山龍目井
所以赤山粿好吃可能也是井水的幫助
除了幫過曹謹也曾受邀幫過林則徐
... <看更多>