大家刷牙都刷多久呢？
我最喜歡的就是我白白淨淨的美齒～刷牙我會徹底清潔3-5分鐘才安心，但是因為工作忙碌又貪吃，我都會邊刷牙利用時間做深蹲，加減訓練肌耐力🤣有人也跟我一樣嗎😝
過去出國每天都累的東倒西歪，太累了刷牙就比較隨便，結果就是不小心就蛀牙了，洗牙完把結石清潔乾淨牙齒卻也跟著變敏感，看一次牙醫就要人命😖實在不敢再掉以輕心，像我現在不論到哪裡都會帶上自己的口腔清潔用品，畢竟我最在意口腔的清潔衛生，一般的飯店附上的牙刷牙膏太陽春實在無法讓我安心，像我都會挑選刷頭薄、刷頸細的牙刷，能更容易深入口腔，後排牙齒最難刷乾淨，這樣能保護最容易蛀牙的後排智齒區
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牙齒白白的刷不掉 在 Re: [寶寶] 牙齒鈣化該強斷奶嗎? - 看板BabyMother 的推薦與評價
你好 我是兒童牙醫
雖然有段時間了 但還是想來回一下這篇
※ 引述《ppule (小獅子)》之銘言：
: 標題: [寶寶] 牙齒鈣化該強斷奶嗎?
還是提一下 牙齒"鈣化"不是問題 牙齒本來就是鈣化的東西 (才會硬硬的)
牙齒快蛀牙 鈣會流失 叫做"脫鈣" 會看起來像被粉筆畫到 白白的 這才是問題
你跟牙醫說你的小孩牙齒鈣化怎麼辦 他應該會楞個三秒才知道你想說什麼
: 時間: Thu Jan 26 12:03:12 2017
:
: 寶寶已經1歲半了。非常愛奶。
: 三不五十就想吸吸。(只有媽媽在才這樣，媽不在是不會討的)
: 可是他最近牙齒脫鈣還黃黃的。。。
: 牙醫說快蛀牙了。
: 寶寶還會夜奶。有沒喝到好像是其次。他就是喜歡含奶睡覺。
: 一點自然離乳跡象都沒有。
: 請問該強行斷奶嗎?有人有類似經驗嗎?
先讓我釐清常常牙醫師會被誤解的東西
牙醫師(至少我啦) 不反對母奶、親餵
白天可以喝
但睡前喝奶 (夜奶) 能斷會比較好
這跟會不會蛀牙有很大的關係
如果真的斷不了 至少把睡前那頓往前移
不要喝完就立刻睡
如果小孩平時九點睡 能的話八點就餵了(早一個小時)
或是至少八點半(早半個小時)餵會比較好
然後 一定要刷牙 漱口沒有用
因為睡覺口腔口水會變少 變成一個很容易蛀牙的狀態
這時候再有食物在口腔 就是一個高度蛀牙的風險
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.117.79
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1485403394.A.BD1.html
: 推 fppull : 我女兒也是脫鈣，然後我就強行斷奶，哭鬧一兩週才 01/26 12:12
: → fppull : 放棄。 01/26 12:12
: 推 hangpchome : 我兒子也有點，但離不開奶（奶睡的安撫，其實我覺得 01/26 12:18
: → hangpchome : 他沒在喝，是安撫而已），牙醫說不然就是奶睡完用 01/26 12:18
: → hangpchome : 滅菌紗布擦牙齒 01/26 12:18
建議還是用牙刷 會比紗布好
而且溝縫的地方牙齒刷不到
: 推 wing74714 : 可以先增加刷牙次數嗎？ 01/26 12:39
: 推 spongecake : 斷奶+1 牙齒健康比較重要 01/26 12:40
: 推 chieny : 要加強牙齒清潔才是重點 01/26 13:05
: 推 chieny : 我兩個兒子一個配方5Y一個母乳2Y都夜奶到一歲半， 01/26 13:07
: → chieny : 媽媽牙差可是兩隻到現在都沒蛀牙喔 01/26 13:07
刷牙是重點 戒夜奶也是
有人不刷牙也不會蛀牙 不等於不刷牙才是預防蛀牙的重點
有人抽菸抽到七八十歲也不會得肺癌 不等於抽菸是預防肺癌的行為
: 推 okada423 : 覺得刷牙才是重點，不要因為怕小孩醒就不幫小孩清牙 01/26 13:19
: → okada423 : 齒，蛀掉很麻煩的 01/26 13:19
: 推 junedog : 蛀牙真的是母奶的原因嗎?如果是親餵 不是說奶留在口 01/26 13:38
我相信你要說的是 "母奶真的是蛀牙的原因嗎" 漢字序順不影響讀閱 XD
: → junedog : 中的量不多 是直接吞進去的 是不是其他食物殘留在 01/26 13:38
: → junedog : 牙齒上的啊? 01/26 13:39
親餵理論上會直接吞到咽喉
但是不是整個餵食過程都不經過牙齒...我蠻懷疑的 但這部分我不是專業
就讓我打個問號
但如果是奶瓶餵(不論配方奶或母奶) 就不是這麼一回事了
一定會積在嘴巴 有滿滿的臨床案例可以當作證明
另外 有吃副食品之後 母奶+副食品(蔗糖類)比單獨吃副食品還容易蛀牙!
出處參考文獻就是平時很常被"母乳不會蛀牙"傳閱的 Erickson在1999年的paper
Pediatr Dent. 1999 Mar-Apr;21(2):86-90.
Investigation of the role of human breast milk in caries development.
Erickson PR, Mazhari E.
https://www.aapd.org/assets/1/25/Erickson-21-02.pdf
: → okada423 : 樓上j大，我朋友的孩子奶睡+夜奶到門牙鈣化到崩掉一 01/26 13:46
: → okada423 : 角，所以不要相信親餵不會蛀牙這種神話... 01/26 13:46
: 推 eatandsleep : 兒童牙醫："管你什麼奶"... 01/26 13:59
: → eatandsleep : 我小孩的兒童牙醫很直接的 01/26 13:59
: → eatandsleep : 小孩蛀牙 大人問題居多 01/26 14:00
: → eatandsleep : 我蠻意外 醫生都這樣說了 妳還無法判斷... 01/26 14:01
: 推 eatandsleep : 社團的媽媽就是認為母奶不會蛀 沒想斷夜奶 快1歲時 01/26 14:03
: → eatandsleep : 塗氟被醫生嚴重告知 小孩牙脫鈣嚴重 01/26 14:03
: 推 chieny : O大小朋友有沒有吃副食品有沒有吃糖有沒有徹底清潔 01/26 14:04
: → chieny : 口腔這都很難說，不能有蛀牙就是夜奶的錯 01/26 14:04
: 推 maru9981 : 吃完東西就要喝水，夜奶完更要清淨 01/26 14:06
喝水沒用 請刷牙
: 推 chieny : 之前黃名醫那已經超過一回夜不夜奶不是重點，重點是 01/26 14:06
: → chieny : 夜奶後有沒有再幫小孩清潔口腔吧 01/26 14:06
: → maru9981 : 清潔 01/26 14:06
: → chieny : 炒過一回 01/26 14:06
: 推 chieny : 然後牙醫直接的那位，牙醫直接並不代表他一定對，也 01/26 14:10
: → chieny : 有牙醫說不會的呀 01/26 14:10
: → chieny : goo.gl/DJvAG2 01/26 14:10
: → chieny : https://goo.gl/DJvAG2 01/26 14:10
: 推 chieny : 如果你都不好好清潔口腔然後單單迷信母乳不會蛀牙 01/26 14:13
: → chieny : 當然是不可能的呀 01/26 14:13
來了 這篇文章被瘋狂的傳
"母乳與蛀牙無關" 這一段是有名在各大內容農場傳的文章
以前我回過一次 可以先參考一下
#1Kk7hSsN (BabyMother) [駐版] 牙醫 ~ 母乳與蛀牙
不想看那麼多的話 當時我的結論是這樣
"1. 母乳和牛奶 配方奶相比 "比較"不容易造成蛀牙
2. 但母乳餵多還是有可能造成蛀牙
3. 預防蛀牙重點還是 飲食習慣 以及清潔
4. 奶瓶性齲齒不是只有用奶瓶餵才會 母乳親餵也是有可能造成同樣結果"
大概一年前我也重新看了一遍母乳蛀牙現在的研究
我一年前看研究的結論是
" 2015年的系統性回顧(systemic review)文章
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26206663
Acta Paediatr. 2015 Dec;104(467):62-84. doi: 10.1111/apa.13118.
Breastfeeding and the risk of dental caries: a systematic review and
meta-analysis.
Tham R1, Bowatte G1, Dharmage SC1,2, Tan DJ1,3, Lau MX1, Dai X1, Allen KJ2,4,
Lodge CJ1,2.
結論
一歲前
親餵滿一年的比未親餵或親餵不滿一年的的，
蛀牙風險(caries odds ratio) 是0.5，是別人的一半。
一歲後
親餵的比沒有親餵 或比較少親餵的，
蛀牙風險是 1.99，是別人的兩倍，
這可能跟夜奶、不適當口腔清潔、其他易蛀牙食品有關。
親餵還夜奶(nocturnal breastfeeding)的病人，蛀牙風險是7.14，別人的7倍。
建議給嬰兒低糖食品(包括單醣、雙醣)，以及長牙後就要進行口腔清潔"
根據世界衛生組織WHO/UNICEF的建議: 六個月前只喝母乳 兩歲前添加副食品配母乳。
美國牙科醫學會(ADA)對夜奶的建議是
Statement on Early Childhood Caries
https://goo.gl/W6dlt5
Breast Feeding
Unrestricted, at-will nocturnal breastfeeding after eruption of the child's
first tooth can lead to an increased risk of caries.
"不限制地、隨時都可以喝的親餵夜奶在小孩長牙後可能會增加小孩蛀牙的風險"
(註: 小孩通常六個月長牙)
上面也提到了 Erickson醫師的那篇"母乳不會蛀牙"說了 吃副食品+母奶
比吃配方奶+母奶 甚至比單獨吃副食品 來得容易蛀牙
: → okada423 : C大，我再貼一次，「覺得刷牙才是重點，不要因為怕 01/26 14:20
: → okada423 : 小孩醒就不幫小孩清牙齒」，如果妳還是有意見，那就 01/26 14:20
: → okada423 : 相信自己想相信的吧：) 01/26 14:20
: 推 guten : 小孩也夜奶，但喝完一定會用牙膏刷完才給他睡 01/26 14:20
: 推 chieny : 我沒不認同你這句話呀1我也是覺得小孩徹底清潔口腔 01/26 14:24
: → chieny : 是比較重要的 01/26 14:24
: → chieny : 只是每個人說的例子根本沒人知道他小孩飲食及口腔清 01/26 14:26
: → chieny : 潔狀況 01/26 14:26
: → chieny : 只是覺得夜奶不是錯，錯的是沒有好好清潔口腔 01/26 14:26
: 推 chieny : 但小孩一有蛀牙被怪罪的永遠是夜奶+奶睡，應該怪的 01/26 14:29
: → chieny : 是沒有幫小孩好好清潔吧 01/26 14:29
: 推 dalimua : 先戒夜奶吧！ 01/26 14:47
: 推 stoub : 體質問題，加重清潔吧…… 01/26 14:49
: 推 littlestella: 多清潔牙齒，牙醫有說除了用牙刷，最好再搭配紗布巾 01/26 15:03
: → littlestella: 擦牙齒外面 01/26 15:03
: 推 maru9981 : 奶睡是元兇沒錯啊....喝到睡著沒有清潔就是會蛀牙， 01/26 15:04
: → maru9981 : 要清潔就會吵醒又要重新奶睡還不是一樣 01/26 15:04
: 推 ekimlcl : 樓上不一定喔，睡熟後清牙可以睡回去 01/26 15:14
: 推 anny325 : 要指稱什麼事情是元兇前要先有足夠的證據再說吧！就 01/26 15:15
: → anny325 : 連牙醫師都有不同的看法，蛀牙的因素又這麼多元，理 01/26 15:15
: → anny325 : 性點不要隨便下定論吧！ 01/26 15:15
: → ekimlcl : 通常都是閉眼小哭一下繼續睡 01/26 15:15
: 推 maru9981 : 我的牙醫師說吃完東西五分鐘後口腔內就會變酸，所以 01/26 15:28
: → maru9981 : 吃完要趕快清不要拖 01/26 15:28
: → maru9981 : 醫生還跟我說絕對不要含著奶瓶睡 01/26 15:29
: 推 maru9981 : 或者是我該換個說法，奶睡是蛀牙元兇之一 01/26 15:33
: 推 ekimlcl : 是元兇之一沒錯，我家奶睡到一歲多也戒了 01/26 15:41
: → ekimlcl : 其實是我自己會睡著，乾脆改爸爸陪睡，我是睡客廳 01/26 15:43
: → ekimlcl : ，半夜她看不到我就放棄討奶 01/26 15:43
: 推 dazax0749 : 不確實潔牙都沒有用 01/26 15:57
: 推 junedog : 推上 不管原因為何 就算戒夜奶了 不潔牙也沒用 01/26 16:44
: 推 pinkjia : 1y8m門牙要根管治療了QQ 01/26 16:55
: → pinkjia : 睡前潔牙不夠確實，白天沒潔牙又不愛喝水 01/26 16:56
: 推 flcty : 我蠻好奇夜奶要清潔口腔這件事，所以c大如果你寶寶 01/26 17:21
: → flcty : 夜奶10次你就起來刷10次牙？夜奶應該是為了媽媽安 01/26 17:21
: → flcty : 撫方便也可以一起睡，每次夜奶都刷牙媽媽會先崩潰吧 01/26 17:21
: → flcty : ？那為什麼不戒掉呢？ 01/26 17:21
上面有寫了 一歲後 親餵且奶睡的 蛀牙風險是別人的七倍
另外一歲後 一天餵奶七次以上 蛀牙風險是別人的兩倍
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20838043
如果在短短的晚上就餵了十次 那個蛀牙風險可能...
: 推 ttshiba : 蛀牙是勢必的 夜奶極有可能是主因 那還不戒 是在執 01/27 02:07
: → ttshiba : 迷什麼 賭不是夜奶造成蛀牙 自己的孩子愛賭就賭囉 01/27 02:07
: 推 Florabee : 兒童手冊有說不要含著奶睡覺 奶裡面有乳糖 01/27 02:45
: 推 erwinhsu : 你可以增加刷牙次數 早上中午睡前徹底刷乾淨用牙線 01/27 09:22
: → erwinhsu : 脫鈣部分自費塗氟處理 再看看有沒有改善 01/27 09:22
: → erwinhsu : 另外氟錠一定要吃 01/27 09:23
以上 今年要不要再重新更新一下乳牙研究...我再考慮看看XD
2015的兩篇系統性回顧研究我覺得還算更得上時代啦
有人有興趣或是覺得有其他想法請再推文
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￣￣▲￣￣Ｌibra ＆ ∥▇∥Ｖirgo
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Virgo為desiredesign創作 , 天平自己畫的
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如果是覺得 "孩子有夜奶不會哭、不刷牙所以不會哭" 比 "蛀牙"來得重要
其實這是一種價值觀的選擇
有些人就是覺得小孩子蛀牙沒關係 不會哭就好
也不要小孩因為要治療牙齒 因為要戒夜奶 因為要刷牙在那邊哭
我覺得這沒什麼
你要知道這事情的可能結果 你能接受就不是問題
只是 你要閉著眼睛蒙著頭說 夜奶跟蛀牙沒關係
母乳不會蛀牙 夜奶不會蛀牙
這就是大大的問題了
的確 蛀牙是多因素綜合造成的一種疾病
疾病就沒有一定會得跟一定不會得的問題
但哪些東西是會增加得病風險 這個是有研究支持的
自已不信沒關係
請不要隨便一個推文就讓許多牙醫師辛苦的衛教的心血毀於一旦
請想一下
今天如果讓小孩蛀牙了 實質上獲利的人是誰? 是幫你小孩看牙的牙醫
宣導衛教知識 讓小孩少蛀牙 最虧的也是牙醫
那為什麼牙醫還在做這種事情?
沒為什麼 就只是想讓台灣的蛀牙率低一點
不然跟著宣傳"母奶不會蛀牙" 牙醫可以跟著賺錢
家長可以免去戒除夜奶的痛苦 豈不"雙贏"?
只能說牙醫師太傻 心不黑真的無法賺大錢
刷毛很粗的矽膠牙醫刷 紗布都只能算是粗淺的刷牙 讓小朋友練習被刷牙的感覺
尤其是後面臼齒長出來 咬東西那面有凹凹凸凸的
一定要用傳統牙刷那樣比較細刷毛的東西 才能刷得比較乾淨
建議早點讓他適應牙刷
有長牙就可以刷牙了
甚至還沒長牙就可以去按摩他牙齦 讓他習慣刷牙的感覺就可以了
軟硬兼施 稱讚
然後最後一步就是 硬上 (如果你認同蛀牙比他開不開心還重要的話)
我的認知是會的 畢竟平時我們刷牙都很難刷到100%乾淨
而通常小孩刷牙還會掙扎 你覺得你刷了幾%? 50%? 70%?
剩下的 仍然是蛀牙的高風險問題
有刷牙會比沒刷牙來得好
但一定比沒喝奶的來得差
門牙因為比較平 紗布可以刷(擦)得乾淨
不過還是建議早點讓他習慣牙刷
這影片很棒!
(你刷牙牙線用得好 氟化物是非必要的
但是 氟化物對牙齒預防有幫助 我還是會建議使用)
脫鈣(粉筆白)有機會恢復 蛀牙(變黑變白)就沒有了
三歲前米粒大小牙膏 三歲後碗豆大小牙膏
其他詳情可看我以前的文章
#1JgZ1ySc (BabyMother) R: [駐版] 牙齒日常保健 牙膏
沒有 請自行去嘗試
有口味的牙膏也呒關係 因為那些不是真的糖
建議有含氟的就可
常聽到的是小孩自費塗氟 比較少聽到自費洗牙的喔...
蛀牙嚴重 或 飲食清潔習慣不好的我會建議三個月自費塗氟
(接不接受就是家長的問題了)
對
延遲睡會比喝完奶刷完牙立刻睡來得不容易蛀牙
但應該比不喝奶的來得容易蛀一點
你好 這位版友 看來應該是母乳哺育聯合學會的朋友?
我上面寫的部分
開宗明義就說了 (還上色了)
牙醫師不反對母奶! 反對的是夜奶!!
"母奶+蔗糖比單獨給蔗糖還容易蛀牙"的重點在於反對 "母奶不會蛀牙"的問題
上面也有evidence支持
一歲前餵母奶比餵配方奶來得不容易蛀牙 (約一半)
但一歲後反而餵母奶得比餵配方奶來得容易蛀牙(約兩倍)
重點不是在反對母奶 重點在不要迷思"母奶不會蛀牙"
跟上面的chieny版友也強調了兩次
清潔 戒夜奶 都是重點!
我不清楚哪段讓你誤會成 我只要戒夜奶 就可以不清潔了
煩請指證 我想想怎麼改怎麼樣比較不容易造成誤會
那個...這樣講有點變文字遊戲了
的確 不夜奶、不奶睡 不等於不會蛀牙
可是...所以會變成要建議家長
"因為我平時不幫小孩刷牙 小孩蛀牙風險已經很高了
所以我乾脆也讓小孩夜奶、奶睡好了 反正餵不餵小孩都有可能蛀牙?"
不是這樣吧???
蛀牙有分顆數跟嚴重程度 不是只有 "有蛀牙" "沒蛀牙"之分
不是因為我可能刷牙比較少或是其他原因小孩容易蛀牙了
所以乾脆所有蛀牙風險行為都一起來也不怕
我上面也說了
只要你認清"夜奶會增加蛀牙風險"之後
你要不要戒夜奶 那是價值觀的選擇 沒有人可以說你對還是說你錯
但你要說"夜奶不會增加蛀牙風險 我可以安心餵了 大家也可以繼續餵了"
我就會po文反對
是阿 研究本來就沒有說完全完備的 就跟醫療沒有絕對一樣
我們只能從當下的狀況給建議
像一直被拿出救援的 Erickson 1999年的paper
說母乳不會導致蛀牙 母乳+蔗糖比蔗糖更容易蛀牙
其實也只是 體外(in vitro)實驗而已
效力都不算很高
--------------------
台灣的兒童牙科醫學會去年也請過 母乳哺育聯合學會的理事 毛心潔醫師來演講
我贊同母乳是重要的
後來我也有在跟她私下討論過戒夜奶跟蛀牙之間的取捨
她那時回我的一段話提到
"也許牙醫師不喜歡這個答案，但是對某些狀況來說，
夜奶與輕微蛀牙並存說不定也是選項之一"
我也認同這句話
不就是上面我提到的
只要你確定了哪個東西比較重要
沒有人可以逼你戒夜奶
以上是我的看法 歡迎繼續指教
※ 編輯: Cruel2 (1.172.249.10), 02/08/2017 18:12:09
-----以下都是Elleria推文 純排版-------
因為您的文章會讓人有一種"夜奶就是寧願小孩繼續蛀牙"的解讀
是相當不利母乳哺育的 更何況似乎並沒有研究做"夜奶親餵與蛀牙"的關係
是如何能推論戒夜奶能夠減少蛀牙？
又"延遲睡會比喝完奶刷牙立刻睡來的不容易蛀牙"的證據還想請問是根據哪篇？
再者醫療工作者應該知道這個OR就算有提高 還是要看絕對風險是多少?
如果絕對風險不高 兩倍還是不高
那你要因為這個提高的多一倍的小小的風險
然後就造成建議
"不戒夜奶就是家長即使知道小孩蛀牙風險有提高也要夜奶"
這種形象嗎？
然後造成很多寶寶原本可以受到更多的母乳保護 更好的安全感
結果被強迫戒夜奶我想這都是可以預期的
最終回到到底夜奶親餵是否增加蛀牙風險 跟
"延遲睡比喝完奶刷牙立刻睡來的容易蛀牙" 的證據是否充足的問題
我這邊要先抱歉我在回夜奶親餵與蛀牙的關聯證據那邊
忘了2015年那篇的敘述的確是
"those fed nocturnally or more frequently"取得OR是7倍多
但是正如我前面說的 它的研究異質性很大
而且一歲前後的差異這麼大
你不覺得從病理生理學上來看很沒道理嗎？
一歲以前也不是沒長牙 也會有小孩吃糖
然後一歲之後突然牙齒質變成夜奶會蛀牙?
還有 "those fed nocturnally or more frequently"
指的並不是單純的夜奶 而是指"晚上有餵或是不只晚上有餵"
內文的確有一段寫到"nocturnal breastfeeding"的分析
不過證據等級都不高 異質性也一樣很大
我覺得若是要拿這篇當作證據
我無法接受的理由會是怎麼一歲前後會差這麼多 病理生理學上講不通啊
還是以您牙醫師的觀點可以解釋一下
也因此若要以這篇來作為"一歲以前餵母乳可以保護牙齒"的建議
我自己也說不出來就是了 並不只是針對夜奶不利母乳哺育而已
而是實在沒有品質很好的證據可以說"你不戒夜奶就是默許小孩蛀牙"
或是"你不餵母乳就是不保護小孩的牙齒"
如果硬要講的話 夜奶幾次比較容易蛀牙是否也應該來查一下文獻
說不定只夜奶一次或兩次還好 但是夜奶五六次才會變嚴重？
一歲以上夜奶五六次不是沒有 但是也不是多數
也有人一歲以上偶爾夜奶而已 難道因為證據
(呃 其實應該是說是文獻而不能說是證據)
這樣講 所以一歲以下夜奶五六次你就會說沒關係
然後一歲以上 就說不行？如果是我臨床建議的話
我可能會選擇的策略是"不要給糖"跟"要清潔"
而非去強調夜奶 除非他已經蛀牙 (還有爸媽自己要保持良好的口腔衛生習慣)
不過討論是好事啦 同為醫療專業人士
雖然我不是牙醫師 不過這樣討論還是蠻有趣的
希望不要傷了和氣 然後寶寶們也都能健康快樂長大
我自己是屬於那種小孩奶睡後還會幫他潔牙的那種一歲以上小孩夜奶次數也只剩一次 一
歲半自動不夜奶 寶寶會自己長大 不會總是夜奶五六次的
-----以上都是Elleria推文 純排版-------
這位版友說是醫療相關人士 不知道是醫師、護理師、泌乳顧問還是哪種相關人士
就還是容我先您為稱呼E版友好了
以下一個個回答您的問題
Q1: 因為您的文章會讓人有一種"夜奶就是寧願小孩繼續蛀牙"的解讀
是相當不利母乳哺育的
A:
首先 你幫我下的這個文章小結論
只要加上點補充跟修飾 變成
"一歲後，夜奶就是寧願小孩的蛀牙風險提高"
雖然這些話有點重 但 這是真的 我同意這個結論
然後容我釐清一下
夜奶(nocturnal feed) 是一種餵奶時機 相對應的是白天的餵奶
親餵(breast-feed) 是餵奶的方式 相對應的是瓶餵(bottle-feed)
母奶(human milk) 是餵奶的內容物 相對應的是配方奶(formula milk)
以上這三種 是可以互相排列組合
我可以夜奶親餵母奶 也可以夜奶瓶餵母奶(擠出來)
也可以白天瓶餵配方奶
母乳哺育推廣學會 我的理解是 推廣的是 親餵、母奶
牙醫師建議戒除的是夜奶，而且是一歲後的夜奶
我認同母奶很重要 但這跟我們要談的東西 沒有牴觸....
而您說 戒夜奶會"相當不利母乳哺育"
請問 一歲後 少了晚上那一頓母乳 會有多大的影響?
白天還是可以餵母奶 只是要他不要夜奶的時候喝而已
請問有研究 "一歲後 白天餵母奶 晚上沒餵的小孩受到的母乳保護
會比白天晚上都餵母奶而且夜奶的小孩來得少" 的文獻可以參考嗎??
(這問題比拘泥於"文獻"跟"證據"來得重要多了)
Q2: 更何況似乎並沒有研究做"夜奶親餵與蛀牙"的關係
是如何能推論戒夜奶能夠減少蛀牙？
A:
請問 您有去找過這類的研究嗎?
您如何斷言 沒有 夜奶親餵跟蛀牙的關係
您忘記了嗎?
讓我再回一次 2015年 Tham 等人做的 systemic review結論
一歲後 親餵還夜奶(nocturnal breastfeeding)的病人，蛀牙風險是7.14，別人的7倍。
你可以質疑這結論效力
但請問 沒有研究這結論從哪來的?
您如果讀過、寫過systemic review和meta-analysis的paper
就知道寫這種paper要去review多少paper
這一篇 作者們一開始篩出的paper 不多 480篇
最後留下的 63篇
您要說一篇跟夜奶親餵和蛀牙都沒有 請問您看過了嗎?
您如果不信 我隨便搜尋一個
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7813178
Community Dent Oral Epidemiol. 1994 Oct;22(5 Pt 1):289-93.
Nursing caries, linear hypoplasia, and nursing and weaning habits in
Tanzanian infants.
Matee M1, van't Hof M, Maselle S, Mikx F, van Palenstein Helderman W.
1994年在東非一個國家 Tanzanian 的研究
裡面找了 2192個1~4歲的小孩
有rampant caries (猛爆蛀牙，不是特別疾病，只是很嚴重的蛀牙)的小孩比例是 6.8%
(rampant caries參考圖片 https://goo.gl/6bhxFn )
裡面寫到了
" The habit of allowing infants to sleep with the breast nipple in their mouths
and the presence of linear hypoplasia were strongly associated with rampant
caries. Odds ratios for these variables were 17.8 and 15.6 respectively. "
翻譯: 有讓小孩夜奶親餵的習慣和得小朋友有猛暴蛀牙有強烈相關
蛀牙風險是別人的17.8倍
17.8倍耶!!
您說 沒有研究顯示夜奶親餵和蛀牙有關??
20多年前的研究就做過了 還跟你說超大有關!!
2015年的研究也跟你說有關
如果您還是覺得不相信
請去找找 "夜奶親餵和蛀牙無關"的研究文獻
一般來說 舉例都是正相關比較容易找 沒相關不容易找
但夜奶親餵跟蛀牙這種事是很常被聯想在一起的東西
很多人做研究 您覺得2015年Tham納入的paper不好
請您找個更有公信力 而且說這兩者無相關的文獻 不然就像您說的
"我無法接受"
附帶一提 這篇Matee 1999年的研究 也有被Tham納入他的review paper
而他還不是有納入的paper裡面一歲後夜奶親餵Odds ratio最高的
有一篇van Palenstein 2006年的paper 他做出來的Odds ratio是 35
Q3: 再者醫療工作者應該知道這個OR就算有提高 還是要看絕對風險是多少?
如果絕對風險不高 兩倍還是不高
那你要因為這個提高的多一倍的小小的風險
然後就造成建議
"不戒夜奶就是家長即使知道小孩蛀牙風險有提高也要夜奶" 這種形象嗎？
A:
絕對風險是多少?
先以上面那個1994年 東非的那個研究來說
2192人 有猛暴型蛀牙的有6.8% 約150人
比例大概就是 現在幼稚園、小學如果一班30人、大概有2人的牙齒長得像這樣
https://goo.gl/6bhxFn 不可怕嗎??
好 不說別人 說說台灣自己
我自己這幾年幫國小、幼稚園健檢的經驗是
幼稚園 中小班(約四歲以下)的、至少有一顆蛀牙的蛀牙率 約50%
大班的蛀牙率約 70%
小學(一到六年級混合)的蛀牙率 大概 85%以上
(而且這不少還歸功於乳牙換掉了 恆牙還沒來得及蛀)
常常一次去健檢 看到完全沒蛀牙的大概還要特別跟他稱讚 因為太難得了
台灣的蛀牙率非常非常的高!!
如果您覺得我的感覺不準
這是衛福部的資料
https://goo.gl/L7jsKN
" 台灣兒童及青少年口腔狀況調查(2006年)結果顯示
與WHO訂定2010年5歲兒童90%以上沒有齲齒
(依左下表，我國2011年5歲兒童齲齒盛行率為79.32%，即20.68%的兒童沒有齲齒)
及12歲兒童DMFT index 小於2顆之目標仍有差距。 "
2011年 五歲的孩童至少有蛀牙的 有將近80%啊!!
就連1到2歲 牙齒還沒長完 也還沒長多久的 蛀牙率也有7.09% !
您要跟我說這樣小孩蛀牙的絕對風險不大?
WHO認為5歲蛀牙率應該要<10%，結果台灣是80% !
台灣的蛀牙率根本是超高!
"不戒夜奶就是家長即使知道小孩蛀牙風險有提高也要夜奶"
這段 一樣 加個前提變成
"一歲後、不戒夜奶就是家長即使知道小孩蛀牙風險有提高也要夜奶"
這形象 我願意承擔
我想反問您
"一歲後、就算夜奶會提高蛀牙風險還是建議夜奶親餵"
這形象是您要的嗎?
只有晚上不夜奶親餵 所"降低"的保護力
真的有那麼重要嗎??
Q4: 又"延遲睡會比喝完奶刷牙立刻睡來的不容易蛀牙"的證據
還想請問是根據哪篇？
A:
那個...這算是蛀牙基本病理學的基礎(如果你要這樣稱呼的話)
參考圖片
https://www.oralanswers.com/wp-content/uploads/2010/10/stephan_curve.png
吃東西後 口腔環境pH值下降 超過蛀牙臨界pH值(critical pH value)
牙齒開始慢慢蛀牙
而口水分泌會中和口腔pH值 把pH值拉回 臨界pH值，嘴巴就不容易蛀牙
口水的分泌跟時間成正相關 你距離吃完最後一口食物的時間越長
pH值就恢復到離原本越近(沒再吃其他東西的話)
而今天為什麼牙醫師在強調戒夜奶 因為睡覺時 口水分泌會降低
那口水的牙齒保護作用就會下降 就是一天當中最容易蛀牙的時候
所以睡前一小時不要吃東西重不重要? 我們來看paper
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11789700
Community Dent Health. 2001 Dec;18(4):228-31.
Caries experience and bedtime consumption of sugar-sweetened food and
drinks--a survey of 600 children.
Levine RS1.
"The findings support the introduction of the concept of a sugar-free zone
for the hour before bed. "
翻譯: 研究結果支持 "睡前一個小時不要攝取含糖食物" 的建議
證據是有的
另外 餵完最後一頓延遲睡覺 其實像是一種妥協
醫療或很多生活習慣 有時候沒有對錯 (開不開刀 要不要化療)
只有看你比較重視什麼 想要什麼
舉個例 剛好前幾天 我在跟一個家長做衛教
我: 小朋友吃飯吃太久會比較容易蛀牙
家長: 什麼?! 我們不是被說吃飯要細嚼慢嚥嗎? 結果這樣會蛀牙喔?
我: 細嚼慢嚥可能對消化好 可是對牙齒健康來說 不好
狀況來了
A) 吃飯吃太快 對牙齒健康好 但對消化不好
B) 吃飯吃太慢 對消化好 但對牙齒健康不好
請問 你今天要怎麼跟小孩說 吃飯要快一點? 還是慢一點?
這不就是一種選擇?
而選擇 有時候 能有個妥協
我們可以讓吃飯速度維持在 不是太快 對牙齒健康有一點不好
跟 不是太慢 對消化有一點不好
這就是一種妥協
在睡覺前
以牙齒健康來說 最理想的狀況就是戒夜奶 沒食物攝取 沒蛀牙
以母乳保護力來說 最理想狀況是能讓小孩自由選擇他要喝的量?
這是選擇的問題 看你覺得哪個比較重要
當你兩種都很想要 無法取捨
餵奶後延後睡覺時間 就算是一種妥協
甚至 延後睡覺時間要延多久 這又是另一輪的選擇
理想上 有paper的是一個小時
但...30分鐘可不可以? 10分鐘可不可以?
這個我就不繼續討論了
Q5: 造成很多寶寶原本可以受到更多的母乳保護 更好的安全感
結果被強迫戒夜奶我想這都是可以預期的
A:
我說過了 這是一種選擇
請讓我再次引用母乳哺育聯合學會的理事 毛心潔醫師說的話
"也許牙醫師不喜歡這個答案，但是對某些狀況來說，
夜奶與輕微蛀牙並存說不定也是選項之一"
戒不戒夜奶是一種價值觀的選擇
你認清哪個比較重要? 降低乳牙蛀牙風險? "更多母乳保護" "更好的安全感"
沒有人可以逼你戒夜奶!
如果"延遲睡比喝完奶刷牙立刻睡來的容易蛀牙" 的證據叫做不充足
同樣的標準 請給我
"白天親餵 但是沒有親餵夜奶 所損失的母乳保護 安全感
會造成小孩發展有顯著影響"的文獻
Q6: 我在回夜奶親餵與蛀牙的關聯證據那邊
忘了2015年那篇的敘述的確是
"those fed nocturnally or more frequently"取得OR是7倍多
但是正如我前面說的 它的研究異質性很大
而且一歲前後的差異這麼大
你不覺得從病理生理學上來看很沒道理嗎？
一歲以前也不是沒長牙 也會有小孩吃糖
然後一歲之後突然牙齒質變成夜奶會蛀牙?
A:
請問您懂蛀牙的病理生理學嗎?
我覺得一歲後母乳蛀牙有道理
而且這道理在同樣我本文引用的 Erickson 1999年的paper之中
(有沒有發現我一直在重複解釋我本文已經說過兩三次的東西?)
我自己認為合理的解釋就至少3個
1. 小孩平均六個月才長牙
根據Dental anatomy第6版(Julian B. Woelfel & Rickne C. Scheid)，
一足歲時，小孩只有 下顎正中門齒*2、側門齒*2、第一乳臼齒*2(剛冒出)
上顎正中門齒*2跟上顎側門齒*2
總共10顆牙 長不到一半，而且除了剛冒出的下顎第一乳臼齒
其他都是平順光滑、好刷又不容易卡食物殘渣的門牙
而且位置在很前面(很外面) 很好清潔
加上唾液腺分泌的開口在下顎門牙靠近舌側(門牙後方)的位置
口水有減緩蛀牙的功用 雖然下顎牙齒長得多
但下顎是口水最多的地方之一 要蛀牙本來就很困難
所以一歲前 本來就不容易蛀牙 真的要極端值才會在這時候蛀牙
2. Erickson 的paper有說 單純的母乳比配方奶不容易蛀牙
但是母乳加上蔗糖之後
甚至比單純吃蔗糖還容易蛀牙
一歲後 小孩牙齒長多了，會給他吃副食品、零食點心的機會大增
所以母乳的蛀牙率在一歲後翻高合情合理
3. 蛀牙是長時間的累積
蛀牙不是說 我今天一整天沒刷牙 我牙齒就會一下就爛光光
一歲前 長牙時間其實最長也才6個月 (以最早長的下顎正中門牙來說)
有些短一點的可能才3個月(上顎門牙) 甚至剛冒出來
他不是不會蛀牙 而是還沒來得及蛀牙
有個經典笑話是這樣: 小明吃了三個燒餅 覺得還是會餓
最後再吃第四個燒餅才飽
小明吃飽了後說 早知道我一開始吃第四個燒餅就好了 吃它才會飽
沒有前面三個燒餅 吃"第四個"燒餅 會飽嗎?
同樣地 不是一歲前就沒有人在喝母乳又吃糖
而是時間累積的還不夠 等你累積夠了之後 蛀牙就一顆顆冒出來
我們可以再看一次衛福部說的台灣孩童2011年蛀牙率
1到2歲蛀牙率是 7.09%
2到3歲是 31.40%
3到4歲是 61.55% 後面更嚴重我就不說了
是家長到2歲之後就突然不會顧小朋友牙齒了嗎?
1歲前都是寶貝 1歲後就都是垃圾?
不是這樣的吧?
雖然這個蛀牙率的變化可能跟母奶無關
(當然也有可能有關 不過沒"文獻" 研究 先假設無關)
但這邊可以看到蛀牙病理學中的基礎、蛀牙四要素: 細菌 食物 宿主 時間
時間在蛀牙是個重要的因素
一歲後母乳親餵反而會提高蛀牙風險
雖然神奇 但了解蛀牙病理學的人 我覺得還是可以接受的
Q7: 還有 "those fed nocturnally or more frequently"
指的並不是單純的夜奶 而是指"晚上有餵或是不只晚上有餵"
A: 我不知道你到底想說什麼...
這一段就是在探討一歲後親餵夜奶的蛀牙風險
nocturnally or more frequently 的意思
比較像是 不只是夜奶(喝到睡著) 包括甚至 半夜醒來再繼續餵到睡著
(夜奶兩次以上的意思)
Tham 對於夜奶親餵得paper最後include了5篇paper
你可以說比例懸殊很大 所以蛀牙 odds ratio拉高到7.14不公平
但最低兩篇的研究，一歲後親餵夜奶的 Odd ratio也分別是 2.5和3.6
三倍蛀牙風險! 三倍!
Q8: 也因此若要以這篇來作為"一歲以前餵母乳可以保護牙齒"的建議
我自己也說不出來就是了 並不只是針對夜奶不利母乳哺育而已
而是實在沒有品質很好的證據可以說"你不戒夜奶就是默許小孩蛀牙"
或是"你不餵母乳就是不保護小孩的牙齒"
A:
是了，這就是問題了
今天牙齒部分，您不是專業，
牙醫師跟您說夜奶會蛀、您不信
牙醫師翻paper跟你說親餵夜奶會蛀、你說證據等級不高
問您那有什麼餵母乳跟牙齒，不用具有保護力 我只要母乳跟蛀牙無關就好了
問您有沒有這類的paper，你說你也說不出來...
我真的不知道還要如何跟您說您才會相信
這就隨您吧
這年頭要做出高品質證據等級的 如 randomized controlled trial的其實不容易
有人翻了500篇paper，跟你說一歲後親餵夜奶蛀牙風險會大大提高您不信
我不知道您是有看到什麼等級更高的paper or study來支持您的看法嗎?
雖然不完善 但目前為止最好的證據就是顯示這樣
我就會心安理得地跟病人這樣解釋
也許哪天有新的paper 有"更好的"證據等級的paper說一歲後母乳親餵不會蛀牙
我也會跟著改口
只是很遺憾 目前沒有
至於"一歲前餵母奶跟餵配方奶相比 比較不容易蛀牙" 這部分
目前paper是這樣寫沒錯
可是我說了 一歲前其實本來就不太會蛀牙
我不會單純因為這樣就去鼓勵餵母奶
這才是你說的"絕對風險不高"所要套用的地方
我會因為餵母奶的其他好處來鼓勵餵母奶
不會有您說的問題
Q9: 如果硬要講的話 夜奶幾次比較容易蛀牙是否也應該來查一下文獻
說不定只夜奶一次或兩次還好 但是夜奶五六次才會變嚴重？
一歲以上夜奶五六次不是沒有 但是也不是多數
也有人一歲以上偶爾夜奶而已 難道因為證據
(呃 其實應該是說是文獻而不能說是證據)
這樣講 所以一歲以下夜奶五六次你就會說沒關係
然後一歲以上 就說不行？如果是我臨床建議的話
我可能會選擇的策略是"不要給糖"跟"要清潔"
而非去強調夜奶 除非他已經蛀牙 (還有爸媽自己要保持良好的口腔衛生習慣)
A:
所以就說了 上面那段就是有夜奶 或夜奶不止一次的人的paper了
您不能解讀錯誤 然後又說沒有這方面研究...
至於要分幾次 您有興趣可以看看 也才五篇
Matee 1994, Palenstein (2006), Perera (2014),
Vazquez-Nava (2008), Yonezu (2007)
另外 一歲時 一天親餵幾次跟蛀牙風險也是有人研究
而且 就在同一篇, 2015年 Tham的那一篇也有review這部分
一歲時 以一天親餵 <2次當蛀牙風險為1的話
一天親餵 3~6次跟 >7次的相對蛀牙風險 RR 都是 2左右
您想要對家長做怎麼樣的口腔衛教是您的自由
但身為一個牙醫師、尤其是兒童牙醫師、
尤其是看到台灣兒童蛀牙率嚇死人高的兒童牙醫師
我會跟每個家長強調一歲後戒夜奶的問題
除非是真的口腔清潔做得很好的人 我才會選擇不提這一塊
畢竟 有些人真的清潔很好 或天生麗質 真的不容易蛀牙
他們有條件可以夜奶喝到飽
可是...你知道你的小孩是不是嗎?
有時候 老大是 老二不一定是
你要賭賭看嗎? 我用賭這個字眼可是一點不誇張
因為你完全不知道你的小孩有沒有這個條件能一歲後喝夜奶
賭成功了 沒事
賭失敗了 牙齒就要進入無止盡的蛀牙-補牙螺旋之中
你想賭嗎?
Q10: 一歲半自動不夜奶 寶寶會自己長大 不會總是夜奶五六次的
A:
很開心你的小孩一歲半自動不夜奶
但是我還要跟您提醒
小孩會長大不夜奶
但蛀牙會跟小孩的牙齒直到換牙為止
牙齒蛀牙了 如果要補 就是要陷入無窮的補-->邊邊出問題-->再補的循環
蛀牙不會等你小孩長大才開始作用
我會建議每個家長一歲後戒夜奶
至於家長如果權衡他的價值觀
諸如他覺得夜奶導致的蛀牙風險提高他可以接受
但小孩晚上睡覺不能沒母乳不能不親餵
那家長決定不戒夜奶 我覺得這樣ok
只要家長知道他在做什麼 沒有人可以逼他
我只怕 家長去相信夜奶不會蛀 或是不知道夜奶會蛀牙
然後小孩牙齒蛀光光
這時候來找牙醫師
最近一個案例 奶睡長大的小孩 四歲
幾乎只有下顎門牙區(應該是)因為口水保護力而沒事
其他的慘不忍睹
20顆乳牙 要拔掉11顆牙 4顆要抽神經
考量到小朋友的配合度、治療難度、我預估看他至少12次
這樣很好嗎?
另外一個今天才遇到的病人 一歲半左右
親餵奶睡 不吃零食點心 吃飯快速 家長有在刷牙
結果上門牙蛀牙了 蛀不大
但才一歲半耶..上門牙才長9個月而已耶...
你覺得牙醫師聽到這個case 他會會覺得什麼導致小孩蛀牙?
* * *
E版友 我相信您也是很用心在母乳這一塊
不然不會花40分鐘來推文
但是今天我會在ptt po文就是希望家長們不要隨便去信不知道哪來的網路說法
能有個相對比較可靠的來源來獲得牙齒保健的知識
所以我po文會盡量找有paper佐證
你推了40分鐘的文 很長
但我為了回您 去找paper 可是花了我整整兩天
(其中還文章沒存檔就消失了 重頭打過一次)
上面那些paper 雖然不是最高等級的 RCT study
但至少也是cohort study、也算是第二好的evidence了
我不知道為什一直被您說成似乎是第四第五等級的eviedence
您如果沒有任何paper可以佐證您的說法(沒有"夜奶親餵跟蛀牙有關係"的研究和其他看法)
您說的建議 充其量只是 第四等級 "專家意見"
(前提還必須是你是牙醫、口腔衛教士這類的牙齒"專家" )
您如果想要駁斥我 請用證據來說服我
謝謝
※ 編輯: Cruel2 (36.238.64.77), 02/14/2017 22:56:53
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