#解讀高端 ❗ 這集真的有看沒有懂❓
沒關係,整理筆記在這裡✏️ #歡迎搭配服用
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上週,高端疫苗 #EUA 審查紀錄公布,再度引起討論,但許多專業內容,也讓民眾霧裡看花。有話邀請高端疫苗國際暨公共事務處處長 #連加恩 來到節目,透過和前台大感染科醫師 #林氏璧 對談,對四個主要的質疑,提出回應。
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|本文重點|
▎有證據確認,高端的 T 細胞反應不會引發 ADE 嗎?
▎高端疫苗能對抗變種病毒嗎?
▎高端為何沒有更多 T 細胞數據?
▎全球首用免疫橋接通過 EUA,真的可行嗎?
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連加恩:
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❓ 專家認為,目前無法確認高端是 Th1或Th2偏向的免疫反應,也就是無法確認疫苗會觸發正確的免疫反應(Th1),而不會引發 #ADE(抗體依賴免疫增強作用),讓病情變得更嚴重。我們有足夠數據嗎?
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事實上,有。這部分有點冤枉,主要是我們在 EUA 審查會議上,前面的回答太長,所以沒有時間詳述。我們也會再補資料,沒有問題。
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關注 T 細胞,除了有效性之外,也有安全性的考量。因為全世界對新興病毒並不了解,去年三月, #CEPI(流行病預防創新聯盟)就跟世界上監測疫苗安全最重要的組織 Brighton Collaboration(布萊頓合作組織),開始討論疫苗的安全規範,並做出結論:新冠疫苗必須證實「Th1」的免疫偏向。
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這是從過去許多呼吸道融合病毒所得到的經驗。法規很快因應修正,規定如果可以證實疫苗的 Th1 偏向,就可以用一個動物模型,來進入臨床試驗。我們在#小鼠 實驗證實高端疫苗是 Th1 偏向,在 #倉鼠 也得到相同結果,並且在 #恆河猴 病理解剖肺部的細節,也沒有任何 Th2 的表現──這才是 ADE 最重要的指標。
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政府規定一項動物實驗,我們做了三項,給自己更多信心。人的部分,有兩種方法看免疫偏向,我們做出了其中一種,另一種則沒有抓到最佳的實驗條件。因此,專家會議才希望我們以另一種方式再做一次。
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回過頭講,參與制定規範的研究者也曾表示,或許我們真的對 ADE 多慮了:雖然 SARS、RSV(嬰幼兒呼吸道融合病毒)、MERS 都有發生,但新冠病毒還沒有看到。如果真的有問題,應該會更早發生在去活化疫苗,例如印度的 Covaxin 或中國的科興。因為這些疫苗有很多無法中和病毒、但可能黏附的抗體,更可能走向 ADE 的機轉。
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我個人認為,或許時間久一點,大家就不會再覺得 Th1 是一個議題。
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❓高端疫苗能夠對抗 Delta 變種病毒嗎?如果對應變異株的抗體下降,能否有足夠保護力?
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在計算抗體濃度方面,我們使用了國際標準血清、國內住院者的血清,以及中研院三種,將他們作為一倍標準化之後,高端都有 1.5 到 2 的抗體量。我們也根據牛津大學六月發表的關聯指標,做了另一種系統的推估,看到高端都落在 80% 到 90% 的保護力之間。
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這是根據現有科學的推估,我們能做出最佳的預測。
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前面也提到恆河猴的實驗。數據中,由於抗體表現非常好,從去年八月開始,我們先放置了八個月,待抗體效價掉到原來的十分之一後,才開始攻毒。當時,南非株(#Beta)正開始大流行,讓嬌生、AZ、Novavax 的三期都傳出免疫力下降。 #Delta 則還沒出來。
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美國廠商那邊建議,使用南非株對恆河猴攻毒,因為他們相信使用武漢株一定能通過試驗,事實上我們心中也很掙扎。不過,攻毒後發現效果仍然很好。上呼吸道的保護力還是有下降,但從下呼吸道到肺部,經由免疫染色,是完全找不到病毒。
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❓除了生成中和抗體的「體液免疫」之外,由活化 T 細胞產生的「細胞免疫」也是關鍵。T 細胞反應也可能影響疫苗成敗,為什麼高端沒有相關數據?
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T 細胞實在有太多太複雜的作用,我們大學修免疫學的時候都曾經很痛苦。所以如果我們忽略 T 細胞的重要性,當然是犯了大忌。
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可是為什麼我們聚焦在中和抗體?我們可以看一些間接的佐證。
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以下疫苗,我們每個人幾乎都打過:白喉、A 肝、B 肝、流感、麻疹、肺炎鏈球菌、小兒麻痺、狂犬病、破傷風、水痘……,這些都是歷史上,疫苗如果可以達到中和抗體濃度,就不用做三期試驗。
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它們都建立了「保護力關聯指標」(CoP)。我們所核可使用保護力關聯指標的疫苗當中,只有兩個是透過 T 細胞免疫──一個是卡介苗,一個是帶狀皰疹。
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因此,T細胞當然有其角色,但如果它的角色強大到可以主導最後的結果,以至於我們可以忽略中和抗體的話,那我們應該會看到中和抗體和保護力的相關性是亂七八糟的,沒辦法連起來。我們將無法看到,來自這麼多不同技術平台的疫苗連在一起。
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❓中和抗體真的可以「免疫橋接」到保護力嗎?國際仍然沒有訂出免疫橋接的標準,台灣成為第一個用此方法通過 EUA 的國家?
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其實 2009 年,美國 FDA 在非洲 #馬利 開過一個會,討論怎麼樣加速核可疫苗。他們認為,只要找到一個替代指標,可以「合理、可能地」(reasonably likely)預測臨床效果,就可以上市後,再用其他方式來驗證。
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到 2013 年,#WHO 開了另一個會討論同樣議題。他們就引用了 2009 年的這些意見,放到手冊裡面,然後做成評論:「顯示美國 FDA 在特殊情況下有彈性地判斷如何定義替代指標」。
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大家覺得只要求「合理、可能地」太鬆散嗎?美國 FDA 在去年十月、今年二月、今年五月改版了三次如何取得 EUA 的企業指引,也同樣引用下去,這已經是「合理、可能地」這個詞出現第三次了。我們剛剛對高端的那些討論,大概已經可以「非常合理可能地」推估關聯性。
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事實上,接受美國政府資助的疫苗開發,確實需要交出數據,來進行關聯性指標的研究。我也從開頭就一直追蹤此事。據我們所知,美國國衛院可能已經把數據收集得差不多,但你可以想像,如果發表後,可能會讓後進者很快速地核可,影響藥廠的全球布局與商業利益。恐怕就會慢一點。
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最後時間,我想跳開科學想講一個事情:「全球第一個」本質就不好嗎?
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我們台灣是全世界第一個新生兒預防接種要打 B 型肝炎疫苗的。我問過那些前輩,當時在執行的時候多少人質疑他們:「美國都還沒開始!WHO 都還沒開始!你台灣憑什麼開始?」當時國際沒有數據,但這是我們的國病,要開始當然是從台灣。
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如果那時候沒有一群人,去突破這樣的困境、當全世界第一個,那今天很多觀眾朋友,可能就是 B 肝帶原者、可能肝癌末期、可能肝衰竭。是這個政策,讓我們免受這些苦難。
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我要回來問一個問題:如果國人相信國內專家的程度,可以讓專家經過討論、經過科學合理的推估,而做出決策,卻只因為我們是「全世界第一個」就不行,代表這邏輯是不是有點民族自信心缺乏的問題?
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如果一定要美國開始做你才能做──我告訴你,美國人到現在都還在討論要不要戴口罩耶,將近 30% 的人不想打疫苗,還有州議員去告政府。很多事情,台灣當然可以當第一個。
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整理|汪彥成、郭凡傑
設計|蔡欣佩
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雖然編輯已經下指導棋,規定這個月我都只能推薦自己的書,但乖乖聽話向來不是我的本性。
我很喜歡追著時事閱讀,因為書裡書外對照下,讀起來總是特別有感。這次我要推薦的是「最致命的敵人-人類與殺手級傳染病的戰爭」。
作者是美國流行病學家,本身歷經瘧疾、愛滋病、 茲卡病毒,流感、SARS爆發,他直指未來傳染病對人類的威脅肯定比戰爭來得高。因為全球化已經讓地球變成一日生活圈,在中國出現的病毒可在二十四小時內散播到全世界。再加上養殖科技讓動物可快速且超乎自然的繁殖,成了病毒快速繁殖突變的溫床。但人類對傳染病投入的關注與資金遠低於國防,不管是呼吸器、加護病房、醫療人員皆處於「剛剛好」夠用的緊繃狀態,根本禁不起傳染病的肆虐。再加上美國的製造業均轉移到中國、印度,一旦當地有疫情影響產業運作,美國更可能面臨缺口罩藥物的窘境。
作者寫作當時也預言,SARS相關的上呼吸道病毒勢必捲土重來,且爆發點最有可能在菜市場,且不能排除是人造病毒。他甚至以「上海流感」爆發模擬未來全球大流行的慘況,和現實相似的程度讓我驚訝不已,心裡也暗想這本書在中國應該是禁書。
整本書都相當精彩,淺顯好讀,我特別想和大家分享「疫苗是箭袋裡最鋒利的劍」這章。
🥸對抗病毒 疫苗是箭袋裡最鋒利的劍
首先,作者回顧史上第一個天花疫苗,從簡納在 1796年發現牛痘,中間靠著華盛頓將軍的催打令、美國總統的背書,大法官決定,強制天花接種對公共衛生的好處,超越了個人能主張的自主權。當然中間也有反對聲浪,畢竟疫苗接種是全新的技術,也曾被一些人視為騙術。過了兩百年,1980年世衛組織終於正式宣佈撲滅天花。而這一場勝戰也讓學術單位、藥廠積極開發各種疫苗、推動就學前一系列接種疫苗的習慣,讓人類順利的降低狂犬病、德國麻疹、腮腺炎、百日咳、小兒麻痹等病例數。
疫苗的成功挽救了許多生命,也被譽為醫學最重要的發明,帶領人類戰勝病毒。而其中最令人動容的不外乎發明小兒麻痹疫苗的沙克,他放棄疫苗的專利權,將這個成果歸功於全體民眾。「你能為太陽申請專利嗎?」沙克這樣比喻。
可惜的是,並非所有的疫苗都如此有效。每年都要重複施打的流感疫苗就是效果最差的疫苗之一,作者在書中針對此點說明,因流感病毒變異能力強,公衛官員只能根據專業預測主要流行的病毒株,因此效力往往只有30% ~60%。但面對像是「去年打過還不是生病,不如不打」的說法,作者仍呼籲,這一針絕對值得。因爲即使無法保證不會染疫,疫苗仍可降低重症機會和傳染力,絕對好過完全沒有保護力。
尤其在變異的過程中,疫苗的效果本來就會降低,越會變種的病毒,人類往往就只能追著病毒跑,加緊腳步再研發新的疫苗。肆虐全球超過一年的covid19就是其中最好的例子。
這也讓我想到前陣子院內感染頻傳,先生的同事即使完整接種兩劑疫苗,仍在大規模篩檢中呈陽性。但他病毒量很低,沒有傳給任何人,本身也毫無症狀。
這就是所謂群體免疫,是一場和病毒賽跑的團隊戰。當疫苗覆蓋率提高,病毒越來越傳不出去,一旦感染人數少,病毒就不會有機會在大量複製的過程中產生突變。這就好像大家一起蓋房子,每個人迅速扛起手邊的材料,才能在更大的暴風雨來之前讓每個人獲得保護。打疫苗本就是一個愛人愛己,互助的表現啊!
不過這種群體免疫的效益也讓部分的人自私地認為,那就靠其他人產生抗體就好,自己何苦承擔施打疫苗的副作用和風險呢?當然現在的社會,不可能釋憲要求全民施打,但假設大家都保持這樣的心態,房子不就永遠蓋不起來,人類是不是終究會被病毒擊垮呢?
🥸面對陰謀論、謠言 我選擇相信科學證據、已知的風險
另外,在此章節作者也清楚解釋疫苗開發過程,包括臨床試驗的分期和雙盲、單盲的意義,我非常推薦大家一看。因為如此一來就不會被惡意的資訊誤導,好比最近就有政客指責陳建仁既然是施打安慰劑,當初又怎能為國產疫苗掛保證呢?甚至連有醫療背景的市長也以「打安慰劑當然可以保證安全 」的曖昧說詞來打擊民眾對國產疫苗的信任度。
任何受試者在解盲前,本來就不可能知道自己打的是疫苗還是安慰劑,但這不就是相信這個新產品,才願意接受試驗嗎?
而當本土疫情爆發時,基於醫學倫理,藥廠本來就該讓打安慰劑的族群了解自身目前無保護力,開放他們後續追加疫苗獲得保護力。媒體或政治人物何苦為了流量與政治考量,扭曲臨床實驗的流程,為了帶風向而給民眾錯誤的觀念?
再來就是,關於疫苗的陰謀論從古至今都不會少,書中提到麻疹曾被指控會造成自閉症,但最終被揭露指控不實,數據造假。但這樣的錯誤資訊已經讓上萬人枉死於麻疹,也讓很多人根深蒂固的認定施打疫苗會影響兒童發展,影響後續施打意願。而最近也有許多謠言指出施打covid-19疫苗會導致不孕、癌症。
這些散播謠言的人實在非常可惡,我也無法理解其目的為何,到底有什麼好處。不過我倒是能同理相信謠言而害怕施打疫苗的民眾,因為不管是自閉、不孕或癌症,這些疾病根本很難預防,有些也沒有確切原因,民眾在面對未來不確定狀況時,往往寧可信其有。
坦白說,醫師當然無法保證未來一定不得癌症、兒孫滿堂,但不打疫苗現階段就是存在染疫的風險,我只能堅定的告訴你,放寬心!把握現在有的資訊,選擇相信科學證據和期刊。我也推薦報導者一系列針對疫情和疫苗的報導和podcast,客觀中立的分析,應該能讓你在混亂的資訊中,吃下一顆定心丸。
最後要說的是,如果你對這本書有興趣又想省運費,或是單純覺得我文筆還算可以想聽聽這個婦產科醫師想傳達什麼知識,破解哪些迷思。
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酒精是最致命的敵人?還是最溫柔的敵人?😜
狂犬病疫苗一定要打嗎 在 王大師 Facebook 的最佳解答
今晚直播目錄出爐囉~
6:15 萬華仆街老外update!
PArt one 病毒式都更
-參與前請先閱讀:https://reurl.cc/qgKoyg
9:30 沒有與閃尿的打假球,就無法普篩中正國宅、大規模PCR檢測
12:01 好巧喔,怎感覺哪邊需要都更,就會確診,國宅很好賺耶
12:26 上次萬華阿公店,這次南機場國宅;還有永春市場、虎林街
18:38 國外多半blackrock投資新冠破產土地,台灣可觀察蔡她表哥
-今早去小7,那邊全都沒確診;大概土地都被談好,畢竟上市企業ㄇㄟ~
21:55 默德納疫苗之死,誰算帳?
PArt Two 國際趨勢
24:17 就當阿伯在那搞北市7家醫院PCR檢測免費時
-國際正上演:美國7/4脫口罩聚會、英國解封,不再戴口罩,與病毒共舞,然後說只是流感
-新加坡不再紀錄確診圖,整理手法等同流感
-為何?因為1 根本非末日疫情 2 這幾國疫苗也打到滿 3 再演反人類罪反撲會很大
-因為找到疫苗在病毒之前,根本人為放毒
PArt Three 疫情觀察
34:15 台灣思考微解封了
-好奇,如果一直不打疫苗,會微解封嗎?
-全民打完疫苗,有更恐怖疫情,會封城嗎?
-宜蘭五號公路下交流道,擬設實聯制測體溫
-這不就是智慧監控裝置?去年只有豐原車站大抗議
-如今整條公路監控大家zzzzz符合新冠大監控社會預測
38:41 中央訂6大條件,環南市場復業,研擬E化管理,符合大監控社會預測
進入你斗內、我回答:
41:32 感謝斗內大德小道說:請大師回顧2013對狂犬病與疫苗進口分析:多數專家贊成沒有殭屍牌狂犬病時,其中一個參與者一定要說『有』也就是『第十人』。電影洗腦教你災難如何演變傳播到最後:預防當然是打歐美來的疫苗,但摻有何物天知道。
-應該是這篇:你今天狂犬病了沒?對喔,好像快解除了!https://accrcw75.pixnet.net/blog/post/50389100
-莫名其妙的病毒IPO!
54:26 感謝斗內大德夢幻植物說:大濕濕~中國的共產主義如果瓦解後台灣是否會開始明的與中國統一?美國絕對知道在台灣在第一島鏈重要的戰略地位奇怪的是~聯合軍演就是不揪台灣一起這應該也間接印證美國不希望台灣獨立,而是能與中國統一
1:06:13 感謝斗內大德Verna Liu說:大師,我剛剛有沒有聽錯,高雄氣爆有可能是人為的,有貓膩,是嗎!?
感謝斗內大德Jas Kao說:我,與神對話並命令,所有注入的疫喵都變成VIT.
1:30:16 感謝斗內大德李道揚大師五月節目:「習川牽猴子」;宗教團體在1996年曾幫高爾洗錢,錢來自對岸,宗教很多時候用於國際洗錢;如今還洗疫苗,如果疫苗內含.....呢?宗教是好東西嗎?大企業呢?靠慈善洗犯罪,所以你說呢?-還有打疫苗抽套房耶(港)、美國則是抽樂透(32.6億)-如果是好東西,要這麼努力推嗎?
感謝斗內大德jenchieh yu說:用疫苗防疫的國家。英國以色列疫情一天比一天多。用伊維菌素防疫的地區印度德里跟比方邦疫情一天比少。
感謝斗內大德middle Cc說:大師加油...好久沒有上來了..加油!!!
感謝斗內大德Rocky You
感謝斗內大德Stanley Chang
感謝斗內大德陳大媽說(抱歉,剛剛太混亂,沒看道您的大名):純抖,雖然是小額捐款,但也是第一次捐給直播主,因爲臺灣講疫苗和深政府內幕的人太少了,怕大師給鳳姊餓死了。
PArt Four 其他國內外議題
58:13 邱義仁說台獨非台灣人的決定,符合貿易戰濕十點,美國將台賣給老共
-然後我一直沒看到啊扁手有斗,抖抖抖抖~~~我會!
1:17:44 陸查3平台業者,好巧,貿易戰期間全去美國IPO
1:20:44 說好的FED走鷹派沒發生
-美股、台股還創新高!
-金價再度破1800;銀價加油
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-殖利率也那副死德性;美元有漲一些些啦。對新台幣還是不夠看
-Fed 資產負債表還是破8兆中,哪來鷹派?
直播網址:https://youtu.be/7X8uZ1Tn4gU
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狂犬病疫苗一定要打嗎 在 Re: [問題] 植晶片一定要打狂犬病疫苗? - 看板cat 的推薦與評價
日前,農委會發出公告,預告將修改「寵物登記管理辦法」部分條文。
未來寵物登記不再綁狂犬病疫苗注射,飼主做寵物登記時,
僅需攜帶飼主身分證明文件就可辦理,不必攜帶預防注射文件。
辦理登記的手續簡化了,農委會期許此措施能提高寵登率,
並達到源頭控管及飼主責任落實的功效。
台灣動物新聞網:閱讀完整文章請至 https://www.tanews.org.tw/info/12348
相關修法連結
https://law.moj.gov.tw/News/news_getfile.ashx?Type=N&MSGID=130779&FTYPE=2
※ 引述《linkinpig (WAZZZZZA~~~P)》之銘言:
: (已爬文)
: 這幾週等主子沒在拉肚子,就要帶她去補打三合一了
: 本來也是打算一起植晶片,但醫生提醒我一定要打狂犬病疫苗,說現在也有無佐劑的可以選擇,風險比較低,只是費用高一點
: 查了一下網路還是沒看到可以清楚說明不用打狂犬病疫苗就能植晶片的文章或公文@@(或是資訊太多我看不懂)
: 想問問看大家有沒有這一兩年去打晶片不用一定要狂犬病疫苗的經驗呢?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.102.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1517403383.A.955.html
※ 編輯: white9cat (118.168.102.192), 01/31/2018 20:57:44
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