關於 發展國艦國造的不是只有台灣 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

#高雄國際海事展最後一天
#國艦國造是高雄也是台灣的關鍵契機
文：洪正 Âng Chèng、左營楠梓翰－李欣翰、陳信諭 醫師

今天（9/30 星期日）是高雄國際海事船舶暨國防工業展最後一天，也是開放民眾參訪的第二天，展覽時間從早上10點到下午5點。

除了展覽館以外，新濱碼頭也舉辦登艦活動，本次參展的成功級巡防艦、沱江級巡邏艦和海巡CG129高雄艦都是台灣自行建造，也象徵著不同時代與軍種，頗富意義。

#國艦國造帶動高雄商機

國艦國造是2016年蔡政府上台後的既定政策，目前海軍與海巡核定的國艦國造預算就達1802億，未來10年更可能上看7000億。

其中，包含潛艦國造第一階段合約設計約30億元、原型艦一艘493.7億、兩棲船塢運輸艦第二階段建造原型艦73億元等標案由台船取得。而與海軍沱江級軍艦相同的六百噸級快速海巡艦則由中信造船取得。都將直接挹注高雄造船業，其毛利率也比造商船高出許多。

#高難度計畫促成產業整合轉型

在所有國艦國造計畫中，最困難的就是已經拖延十多年（含中間空轉八年）的自製潛艦計畫。但這也可能是對於在地產業與就業最有幫助的計畫。

2016年，台船在高雄廠區內設立潛艦發展中心，參與此計畫的工程師也隨著台船獲得設計標案而逐漸增加。2018年5月26日，美國眾議院院會通過「2019年國防授權法案」後，潛艦關鍵技術獲得出口綠燈許可。也傳出明年台船潛艦船塢廠區動工後，將有超過200位以上的潛艦設計的美國工程師到台船工作。

除了造船廠本身，各類系統與零件供應商也將一起受惠，以前年海事展時披露的潛艦供應鏈潛在廠商而言，就有相當多位於高屏地區。特殊規格產生的挑戰，也有助相關金屬、機械、電子產業的技術升級。

#發展國艦國造的不是只有台灣

和台灣海軍相似的南韓與澳大利亞，自1980年代起都嘗試以「國艦國造」達成國防自主，但卻走向彼此類似卻不同的道路。

台灣在1990年代引進美國設計圖完成8艘派里級改進型巡防艦（成功級）後，在自製潛艦一直沒有後續下，國艦國造就逐漸冷卻。成功級至今都仍是海軍出勤率最高的可靠主戰艦。

韓國在水面主戰艦（KDX）與潛艦（KSS）上，都採取循序漸進、持續不斷的政策，完成了相當於伯克級Fight-IIA的KDX-III神盾艦。而在陸續引入德國209與214潛艦設計後，第一艘自主設計的潛艦KSS-III也於不久前下水。國艦國造累積的能量更讓韓國船廠可以外銷包含潛艦在內的各類船艦。

澳大利亞從1986開始推動全自製潛艦，從1993年第一艘柯林斯潛艦服役開始，就發現一連串問題，讓成本不斷飆高，潛艦戰力成形也一再拖延。然而，2017年澳大利亞政府還是加碼宣布台幣2兆的海軍造艦計劃，要將潛艦艦隊擴充一倍，並投資台幣300億左右升級造船廠和訓練工人。

#結合國策與長期產業佈局

除了美、中、日以外，東南亞諸國近年也大舉購入新型柴電潛艦，世界各國的先進潛艦在未來20年，有半數以上會集中在印度太平洋（Indo-Pacfic）地區活動。相形之下，台灣的佈局已經遲緩。

作為海洋國家，台灣必須確立海空優先的國策，並在國艦國造與海軍升級下，將高雄持續做為海軍艦隊的主要生產港和主要部署母港。展現防衛國家的決心，以及帶動在地產業的發展，這是一體的兩面，也是鄰近主要國家共同的策略。

而若選擇投降主義，選擇放棄高科技國防，或是選擇讓敵國資金進入戰略產業，讓關鍵資訊無阻礙的外流，長期來看，不但輸掉主權，也會輸掉經濟。我們一向認為，談地方政策、拼地方產業，不能和國家策略脫鉤，原因就在這裡。

大家不妨趁著這個颱風轉向，天晴日和的假日，一起出外走走，來看看對高雄發展甚為關鍵的海洋與國防產業現狀吧！

這邊我就問了就是那個未來的能源組合發展綠能綠電跟燃氣
這個組合是合理的嗎 吳董認為做的到嗎？

當然不合理
全世界只有台灣是沒有生產天然氣
居然規劃未來百分之50用天然氣
我講幾個很簡單
你有沒有想到老共會打我們
老共如果打我們的話我們天然氣能夠儲存多久
一個星期到十五天就沒啦
那我們就掛了 包圍你就掛了
我們要真打仗我們就掛了 對打不贏嘛

所以他們會想要台獨嗎
沒有人想台獨嘛
想台獨我跟你講一定搞核電
然後給你做到底
你怕核能怕核污染幹嘛
6年就要來打台灣了
你還怕什麼東西你還在混什麼

吳董講得對
我做一個小小的結論
就是你真是台獨鷹派你真是獨派你真是建國派
一定是核電從北到南蓋滿
不是要蓋滿 就是我不怕你包圍我
蓋到核五核六

兩件事情就知道台灣人 這些搞台獨是搞假的
都是呼攏老百姓
第一個我就搞核電
我搞核電怎麼樣 我搞核電我封鎖你封鎖不了我嘛
我能源沒有問題嘛
因為我告訴你只有核電煤電LNG這種東西才能就是基載電力
基載電力就是24小時可以發展穩定的電力

對啊 你是穩定的嘛
然後這個民進黨不敢搞核電
說要無核家園
無核家園就投降啊 老共來就投降了嘛

第二個不敢當兵
募兵制有個屁用從頭到尾改徵兵制
你看以色列人連女生都當兵
男女皆兵 你全民皆兵我們現在叫全民逃兵
什麼國家！

都在A錢 新潮流通通在A錢就不敢打仗嘛
胡說八道要搞軍火要搞潛艦國造
後面是誰 都嘛民進黨的派系在分
這就不要臉嘛

我這邊做個結論大家仔細聽好
吳董今天開釋最重要
你真是台派全民皆兵
真是台派全島核電
你又要跟人家講綠能我們在跟敵國作戰
照你所說的話對岸是敵國
你就跟他講說不好意思我綠能愛地球你們見鬼了咧！

今天就算是你不想打仗
你沒有本事打仗
那你還有一個很重要的事情
你民進黨不是要和平嗎
和平第一件事情要幹什麼你知道嗎
要團結對不對 對啊
團結要幹什麼
團結要總統要善待國民黨
你要把國民黨箍過來

你跟國民黨一天到晚吵架
一天到晚搞台獨去騙票搞反中騙票
騙了半天結果你當選搞分裂
你內部分裂怎麼打仗
解放軍來了還兩個兩塊嘛就是投降嘛

又不搞團結又不搞核電又不搞徵兵
那國民黨也沒有出息
國民黨是真的沒有出息 那不管

可是如果今天是負責的民進黨
你蔡英文總統還有三年要當總統
你就應該要站出來就要召開國是會議
我們有共同的敵人我們的北京是敵人
我們內部要團結你就要去求國民黨跟你一起走同樣的路

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氣候變遷造成的問題有超前部署嗎？
氣候變遷的主要現象包含氣溫上升、降雨型態改變、海平面上升、極端氣候事件發生等。特別是氣候變遷對海洋的國家台灣而言，應該跟國家安全一樣重要，極端氣候的衝擊，我們應該不僅只是對應災害，更須留意如何對應、盡快復原。應該要有全面而通盤性的計畫，目前我們政府機關有一個國家氣候變遷調適行動方案
我請教了交通部，氣候變遷對交通部的影響如何，單位回覆我影響很大，因為運輸系統這類基礎設施，若因為氣候變遷，像是高溫、洪水，會造成運輸系統的損害，會對安全造成很大的影響。
我也查閱了交通部2014年時，發布的維生基礎設施領域行動方案，內容有港口、鐵道、道路等基礎交通建設，但再對照國家氣候變遷調適行動方案，其中2018年至2021年，裡面跟交通部相關的只有八項。
以對社會穩定、民眾安全的出發底來看，我覺得應該超前部署。交通部應該要以自己專業的高度，不只是寫計畫，應要進一步要求實際演練的方案。
比如說，某一個港口因為海平面上升被淹沒，那我們要怎麼做調整？有沒有可能移到其他港口作業？此外，基礎交通如何快速復原，畢竟台灣還是仰賴進口。像這樣的應變計畫，有沒有做模擬或實際演習，而不只是紙上計畫，這是希望交通部可以落實的部分。
交通部回覆我，在國家氣候變遷調適方案，有21個方案在裡面，不只是書面作業。我這邊希望，能落實實際演練，特別留意救災的部分。因為過去這些計畫是四年為一期，我們這四年目前只多了8項，未來是不是有可能，每年重新檢討跟更新，一年一次滾動式檢討。
交通部表示有在動態檢討，那我也希望可以收到最新的進度跟報告。

電動車政策
國際上有不少國家決定，在2035年時要全面性只銷售電動車，像是歐美各國為了氣候變遷的原因要實施這個制策。
我想請教交通部，2035年的電動車方案，台灣現在決定堅持要繼續嗎？交通部回覆現在沒有，主要因為影響的層面太大了，像是賣車、維修，而我們的機車行，很多無法維修電動機車，目前的轉型過渡是讓機車變七期環保，讓污染符合環保的標準，現在的大致走向是這樣。

扶持電動車 無須打壓市場的另外一種選擇
我想建議提升電動車的服務，會比打壓燃油車轉型更能對社會有幫助。比如英國政府投入1200萬英鎊，希望實現平均6分鐘的充電能量，因此電池產業的人才訓練，會開始慢慢移到電動車。這個核心的概念是，補助對的人、對的方向，將電動車扶持起來，沒有必要去打壓市場的另外一種選擇，這才是應該要去努力的方向。
交通部表示，現在方向就是如此，鼓勵補助電動車的發展，像是電動公車交通部就有補助。

電動公車補助誰？ 有補助台灣產業嗎？
說到電動公車，我就想到了一則新聞，是不肖業者竟將車身拆成5大部件，包括前圍、後圍、左右側圍、走道平台圍、天花板圍，進口後在台灣組裝，爽領交通部補助。
我想請教次長該如何應對？
次長表示，目前在我們電動公車的補助辦法，準備
要防堵這類狀況。
我期許未來不要再看到這種新聞，我們台灣發展國機國造國艦國造，我們的電動車輛也該國車國造！事實上台灣本就能做電動大車，真的沒必要去補助外國買進來的車，沒必要補助外國的產業，希望交通部未來一定要來努力！3Q！
2020-11-25，交通委員會，交通部 王國材次長。
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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。