【300幾億買一個體育夢？財政預算案有關啟德體育院的發言】
(按：財務委員會工務小組正審議香港史上最大規模、耗資300多億的體育設施群──啟德體育園。各派議員對於招標模式、應該由政府還是私人管理、五萬人主場館的必要性、對落選投標公司支付六千萬等問題展開了討論，朱凱廸利用財政預算案的修正案辯論，將對啟德體育園的思考綜合了一次。立此存照，希望有助於日後的討論。)
本人想討論的，係57及58號，鄺俊宇議員同埋張超雄議員既修正案。兩條修正案內容係一樣的，即，議決為削減分目 000 而將總目 53 削減 895,000 元。 (削減大約相當於民政事務局局長 3 個月薪酬預算開支)。
我係兩周前討論民政事務總署既發言裡面，已經提到過我對民政局一啲睇法，今天或者可以集中睇下民政局係體育方面既工作。
我地不如重溫下一啲好典型既「香港故事」先。
我地聽過足球員蘇來強係十幾年前只得六千蚊人工，同時兼職救生員*既故仔，又聽過18歲曾經做過最佳青年球員既姚學文，24歲時一度掛靴，轉職消防員既古仔。
但其實過左咁多年，情況仍然係有待改善。港甲變左港超係好左，底層球員會8500至11000蚊，但港超聯理文流浪既行政總監馮嘉奇，上個月接受訪問時提到，而家仍然有青年球員，家住天水圍而月入四千。
好啦，足球圈可能太多人，唔夠「精英」。
最近港台有個節目，《鏗鏘集》既「運動場上」，訪問左好多唔同界別唔同項目既運動員，我地又睇到對本港體育設施既分析。
曾經得過亞運冠軍的山地單車手陳振興，提到越野單車的山徑是由單車運動員拼手胝足咁去維修同埋開鑿，搞一條要幾星期。
射箭運動員李嘉威提到牛池灣射箭場，草地水平係好斜，好難做訓練，甚至長期會有受傷風險。
剛剛跳出1米88佳績，打破香港紀錄，躍升世界排名第9既楊文蔚就指出，目前除左灣仔運動場外，唯一符合國際田聯標準既田徑場地，將軍澳運動場在設計上亦有唔小問題，例如坑渠蓋既質料錯左，跳高墊亦的助跑範圍亦不足圓周20半的規定。
咁政府做左咩呢？
我地留意到政府好識玩，搞個「體育專員」出黎，其實係將民政局本身負責體育政策既副秘楊德強，俾多個新名目佢。另外仲有70億既精英運動員發展基金，後來又再多10億，咁當然係好左，但其實見到體院既收入大概亦只係多左1億多小小。
相對之下，我地既政府係啟德體育園既319億支出，就大得驚人。
但其實呢319億，並唔係直接拎去資助體育事業或前線運動員。
特別係5萬座位既主場館，功能同政府大球場幾乎完全重疊，長毛話齋，「無啦啦整撻啦」。
我要補充既係，體育園中的公眾田徑場我係贊成的，室內體育館雖然有質疑，但或者相對之下，尚算可以接受。
但呢個無啦啦的主場館，相信係佔左過半既開支，即係百幾二百億。
有左呢百幾二百億之後，多左啲咩呢？最主要係多左個上蓋，咁可以做埋concert。但真係對體育界既投入，並唔係最直接。
同埋，我地發現到，原來，立法會工務小組，對啟德體育園主要的爭議，都係在於個模式，即係個 有冇辦法確保個contractor，令項目回到本，或至少有番啲收入。而唔係任何體育上的指標。
其實我覺得，關於啟德體育園。DBO (Design-Build-Operate) 固然係爭議點，因為真係好少見，政府又出雞又出豉油，仲要1.8億既「提案誘因撥款」，俾啲輸左的 bidder 有安慰獎。
但或者DBO只係其中一個環節，不是最大的關鍵，最大的關鍵係體育文化或政策目標的推動，係不應由牟利為本的設施管理者去肩負責任的，而係應該由政府承擔的，否則就會俾商業、餐飲、零售、地產去主導。
設施管理者主要係應該做好 professional 的部分。
即係剛才講到，陳振興、李嘉威、楊文蔚關心果啲部分，點樣可以做到運動員真係想要的運動場。要好多Details 和心機，我相信體育專員係有可能做得到的。
咁而家點解係咁呢？
一就係因為成本太高了，319億，高到要回本，所以竟然有60萬呎零售及餐飲，令個體育項目變左地產項目。秘書長馮太同體育專員，變左旅遊專員，地產專員，要兼顧好多根本唔需要考慮的事。
二來是政府冇信心到一個點，因為民政局局長不關心體育，大球場又搞到一住屎。
至於個局本身吹水的目標，盛事化的盛事，本身就已行錯了標準
——例如一個外國城巿去host 奧運，去host 世界盃，係因為想用體育文化資本去 translate 出商機，upgrade 或 consolidate 旅遊的 branding，也因為對內管治有提振民情作用。
至於對 sportslover 來說，氣氛好只是 bonus，舉辦盛事係 once a lifetime 的機會，贏或提升戰績的機會。
以上呢幾點對香港唔算太關事。
但我地本身有咩體育文化資本？LOL
不如做好體育好過啦。
任何關心體育的人都明白，香港根本不需要盛事化，皇馬來港踢到17-0也無意義，四隊英超來港對方也不會出真力，只會係平日比賽力量的十分之一，人地當係旅行，見下FAN屎簽個名，吸下戲金。
香港的體育文化問題，主要係沒有經濟鏈，只能主要靠資助，咁資助一定有遺漏，照顧唔到好多俾心機既運動員。
與其搞大白象，倒不如執靚現有的不同體育設施管理，再擺舊錢係度，諗下點資助多啲前線運動員，做好啲體育教育好過啦。
至於民政局局長，劉江華先生，實在難以評價。印象中，我未見過佢黎立法會傾體育政策事宜，幾次啟德體育園既討論，都係秘書長馮太同埋楊德強先生孤軍作戰。
既然，局長冇政治承擔，咁不如人工俾埋啲幫佢頂既公務員啦。
運房局又係呀，張炳良局長，橫洲村民等左你500日，你又派房署啲官幫你頂。你同劉江華先生一樣，不如退番啲人工俾政府啦。
本人謹此陳辭。
（*註：發言指蘇來強曾兼職消防員有誤，應為救生員。）
精英 運動員 月薪 在 [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人? - 精華區Baseball 的推薦與評價
剛剛看到板友討論如果阿福沒受傷那結果會是怎樣
看到我有點有感而發XD
大家有講到薪水.受傷這些因素
其實我覺得受傷沒什麼好談的了...
阿就受傷了阿:P
他也很努力讓自己好起來
但講到薪水
就讓我想到我爸的言論
有一場比賽 他看到泰山被三振
然後就說:一個月領30幾萬的人 還被三振 真是丟臉死了
我真的傻眼...
不曉得板友身邊有沒有這種人
就是覺得運動員很好賺(甚至語氣中還流露一點羨慕這樣)
這種人你們會想改正他們的觀念嗎?
--
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◆ From: 116.59.116.217
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作者: Seki (舞蹈的神化) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人?
時間: Sun Jun 22 13:55:23 2008
※ 引述《chiamin116 (我愛阿福)》之銘言：
: 剛剛看到板友討論如果阿福沒受傷那結果會是怎樣
: 看到我有點有感而發XD
: 大家有講到薪水.受傷這些因素
: 其實我覺得受傷沒什麼好談的了...
: 阿就受傷了阿:P
: 他也很努力讓自己好起來
: 但講到薪水
: 就讓我想到我爸的言論
: 有一場比賽 他看到泰山被三振
: 然後就說:一個月領30幾萬的人 還被三振 真是丟臉死了
就是有一票教練和球迷認為打者碰不到球被三振很丟臉
三振污名化
所以才會造就中職一票鋸砲管的水槍。
: 我真的傻眼...
: 不曉得板友身邊有沒有這種人
: 就是覺得運動員很好賺(甚至語氣中還流露一點羨慕這樣)
: 這種人你們會想改正他們的觀念嗎?
說真的，不是每個人都像板上大家一樣有一定的棒球知識
有些人對職業運動沒什麼概念
有時候解釋了一堆他們也未必能夠完全理解
提一些重點就好了
1.只看到成功面
中職有幾個張泰山？....幾個潘威倫？
更多的是領個幾萬薪水可能今年打完就要被戰力外的選手
對比到職場好了
台灣有幾個郭台銘？....幾個王永慶？
再對比到演藝圈好了
台灣有幾個周杰倫？....幾個蔡jolin？
2.職棒明星薪水很高？....你要不要算一算他生涯可以賺幾年？
還要把運動傷害之類的風險考慮進去
就跟演藝圈一樣啊
你又不知道你哪天會過氣，當然要趁紅的時候多撈一點錢啊！
一般上班族如果不要被裁員的話至少賺個三十年應該有吧？
安定度大勝
棒球圈也是有寧可待在台電求穩定而不加入職棒的例子啊
另外球員打不好要被扣薪水
你今天當上班族你老闆可以因為你工作內容差大扣你薪水嗎？
大不了叫你回家吃自己而已
然後跳到3。
3.上班族被火掉還可以跳到另謀高就
碩士學歷跳到另一家公司相信薪水不會差到哪去
然後從小被塑造成只會打球學科爛透的運動員，今天如果被中職火掉的話
你還能要他幹啥？
他的下一份工作還能保證月薪30萬嗎？
--
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◆ From: 59.104.3.90
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aragornwill (ichiro) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人?
時間: Sun Jun 22 14:07:54 2008
這有什麼好吵的= =
熱愛棒球的人 => 職業棒球選手
不熱愛球的人 => 看你的興趣
大部分會打到頂尖的職棒選手也都不是為了錢
只為了錢當作打球動力也不太可能打到頂尖
除了SHEFF 自己承認打球是賺錢以外
很多頂尖的球員再上億身價 也都是因為熱愛棒球 才會打球
如果你只是純粹為了找工作 賺錢
對棒球也不是熱愛到一個程度 那你打球當然會用工作保障為前提
熱愛是一種無怨無悔的付出
相信有人就算知道打棒球可能 可能會讓他工作不是哪麼有保障
但熱愛棒球的人寧可為了熱愛棒球 而選擇打球
任何東西都一樣
如果你做任何事情都只是為了賺錢餬口或賺大錢為前提
那應該這樣就不叫"熱愛"了
以下開放不同意的人噓文
※ 引述《Seki (舞蹈的神化)》之銘言：
: ※ 引述《chiamin116 (我愛阿福)》之銘言：
: : 剛剛看到板友討論如果阿福沒受傷那結果會是怎樣
: : 看到我有點有感而發XD
: : 大家有講到薪水.受傷這些因素
: : 其實我覺得受傷沒什麼好談的了...
: : 阿就受傷了阿:P
: : 他也很努力讓自己好起來
: : 但講到薪水
: : 就讓我想到我爸的言論
: : 有一場比賽 他看到泰山被三振
: : 然後就說:一個月領30幾萬的人 還被三振 真是丟臉死了
: 就是有一票教練和球迷認為打者碰不到球被三振很丟臉
: 三振污名化
: 所以才會造就中職一票鋸砲管的水槍。
: : 我真的傻眼...
: : 不曉得板友身邊有沒有這種人
: : 就是覺得運動員很好賺(甚至語氣中還流露一點羨慕這樣)
: : 這種人你們會想改正他們的觀念嗎?
: 說真的，不是每個人都像板上大家一樣有一定的棒球知識
: 有些人對職業運動沒什麼概念
: 有時候解釋了一堆他們也未必能夠完全理解
: 提一些重點就好了
: 1.只看到成功面
: 中職有幾個張泰山？....幾個潘威倫？
: 更多的是領個幾萬薪水可能今年打完就要被戰力外的選手
: 對比到職場好了
: 台灣有幾個郭台銘？....幾個王永慶？
: 再對比到演藝圈好了
: 台灣有幾個周杰倫？....幾個蔡jolin？
: 2.職棒明星薪水很高？....你要不要算一算他生涯可以賺幾年？
: 還要把運動傷害之類的風險考慮進去
: 就跟演藝圈一樣啊
: 你又不知道你哪天會過氣，當然要趁紅的時候多撈一點錢啊！
: 一般上班族如果不要被裁員的話至少賺個三十年應該有吧？
: 安定度大勝
: 棒球圈也是有寧可待在台電求穩定而不加入職棒的例子啊
: 另外球員打不好要被扣薪水
: 你今天當上班族你老闆可以因為你工作內容差大扣你薪水嗎？
: 大不了叫你回家吃自己而已
: 然後跳到3。
: 3.上班族被火掉還可以跳到另謀高就
: 碩士學歷跳到另一家公司相信薪水不會差到哪去
: 然後從小被塑造成只會打球學科爛透的運動員，今天如果被中職火掉的話
: 你還能要他幹啥？
: 他的下一份工作還能保證月薪30萬嗎？
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◆ From: 118.171.8.32
※ 編輯: aragornwill 來自: 118.171.8.32 (06/22 14:11)
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作者: kjm1104 (月黑風高) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人?
時間: Sun Jun 22 21:18:08 2008
原文恕刪
其實今天的球賽很清楚的表現出來
為什麼職棒球員能有這樣的薪水
冒著危險打球
危險性高薪水就成正比
每種運動都有危險性啊
只是大或小
像籃球來講
如果受傷了可能就是
被架拐子或是腳受傷
當然也有受很重的傷的
但棒球真的非常危險
被球或球棒打到
受傷會不嚴重嗎？？？
後來
雷霸龍上場投球也可以看到危險
150的球差點k到球員
真的打到了
不用說也知道後果
職棒球員很好賺
我只能說你沒看到他的危險性
還有他們花了多少汗與時間再練習
--
杜老爺，百年難得一見的奇才
https://www.wretch.cc/blog/kjm1104
--
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◆ From: 122.127.99.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jovilolo (jovi) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人?
時間: Sun Jun 22 21:51:04 2008
束刪原文
之前朋友和我分享他一個和這個話題差不多的想法
他覺得職棒球員真是完美無缺的職業
若是一個球星
薪水高 曝光率高 老婆又正 天天運動作息規律身體健康
集結了"名"和"利" 未來當教練還有"權"
板凳球員好像也有3萬的薪資(他說的 不知道是不是這樣)
仔細想想好像真的不錯呢!
--
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◆ From: 61.224.91.165
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作者: bomberhack (炸彈客) 看板: Baseball
標題: Re: [閒聊] 身邊有沒有覺得運動員很好賺的人?
時間: Sun Jun 22 22:16:12 2008
※ 引述《jovilolo (jovi)》之銘言：
: 束刪原文
: 之前朋友和我分享他一個和這個話題差不多的想法
: 他覺得職棒球員真是完美無缺的職業
: 若是一個球星
: 薪水高 曝光率高 老婆又正 天天運動作息規律身體健康
: 集結了"名"和"利" 未來當教練還有"權"
: 板凳球員好像也有3萬的薪資(他說的 不知道是不是這樣)
: 仔細想想好像真的不錯呢!
完美無缺?
科科!
如果在台灣,
那才是地獄勒,
沒錯,
一個月薪水是很高,
比一般人高很多,
但你要想想,
一個打棒球的,
能打幾年?
十年?
二十年?
別傻了,
如果把所有一二軍球員平均統計下來,
可能剩下不到十年,
想想一個月領個十來萬好了,
十年壽命一到,
什麼都沒了,
要做什麼?
賣雞排?
賣便當?
要不是那些賣雞排賣便當的,
平常有存一些,
我看可能比乞丐還慘,
一般人做個兩三萬的工作,
可以做到65歲退休,
運氣不好40多歲遇到裁員,
人家至少也做了20多年,
生活穩定壓力又不大,
而當一個職棒球員,
十年的壽命,
薪水起起伏伏不穩定,
工作又沒保障,
看人家領個十幾萬挺爽的,
有沒有想過一個陰溝裡翻船,
可能連幾萬塊都沒有,
甚至是被開除都有可能,
看看帳面上多少人打了幾年就消失不見了,
前一陣子知道黃廣琪在中國醫藥大學附設醫院附近賣餅,
那邊因為禁止攤販推車販賣,
現在已經沒人在那賣了,
也就是說黃廣琪失業了,
之前去買餅的時候有問一些事情,
他說之前有南部的學校找他去當教練,
但太遠他沒去,
現在他失業了,
不知道還有沒有機會去,
可憐啊.../_\...
職棒球員薪水平均水準應該要比現在高兩三倍以上,
這樣打職棒才有活下去的動力,
現在帳面上這些球員打職棒,
根本是打身體健康的,
靠著對棒球的樂趣跟意志力在打球,
球場設計的濫就算了,
球員薪水又不高,
隨時都有受傷的可能,
一個球隊裡面,
一個防護員要配置所有的球員,
我就不相信這樣有照顧到球員,
人家別國的職棒薪水高就算了,
對現役球員的保護比台灣好太多了,
有時候看到鄉民幹腳教練團亂用球員,
真的很想講,
教練手下就那些傷兵,
又有戰績壓力,
他不叫他上,
不然要叫誰上?
難道叫一個無傷能力差的上去投沒半個人次被轟的很慘,
下來被鄉民更幹腳,
不但傷到那個有潛力球員的自尊,
而且教練又要背負亂調度的罪名,
臨時又要投手趕快熱身,
馬上上場替代,
都還沒熱身夠就上場,
不是死的更慘?
--
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