#關於Panettone的二三事
#喜好
#口味
最近比較多的時間是用來研究怎麼讓硬種有力量. 大多是找網路上的圖片及部落客的用法. 發現硬種的使用上義大利人有很多的心得也出了一些好書. 但很可惜的都沒有翻譯. (所以開始考慮要買Kindle版本了, 但這種曲高和寡的書真的都好貴. 而且沒有一本在身的感覺就好像拜拜沒有看著神明的雕像XD 不知道有沒有人懂我對於Kindle 的詭異心得 ).... 我加入的烘焙社團也是以德語英語為主. 所以要看到這樣的分享也不多.... 其實在Youtube 上有很多義大利高手分享的影片. 要猜但是也不難猜. 不過如果你從沒做過麵包要看出所以然可能就比較難知道重點....
很多東西真的都是從基礎打好學起才會懂得困難的東西在說甚麼. 就如同Panettone. 我在德國社團分享了我的失敗麵團變成土司及小麵包後. 有人告訴我很受用. 因為他失敗可能有百次了@@! 應該是誇飾但也讓我們不難理解. 一個大家說非常難的麵包就算有很詳細的食譜.... 也不一定能夠做得出來. 這個麵包是我目前非常想要了解為什麼的麵包.很多人應該不知道它的神奇之處.......
目前我們看到的很多可以放置一個月的麵包其實並不真的是因為加了" 防腐劑" 有很多是大公司的實驗室調配一個好的麵包酸鹼值食譜( 使用酵素或是維他命等一般食物中會出現的原料) 也就是說使麵包的PH值在一個好的範圍中( 當然是微酸) 就可以防腐保鮮.
Panettone可以放三個月左右不壞. 而且最佳食用時間能夠是在完成一周左右. 那根本是打破我們的固有觀念....完全都是因為野酵硬種的功勞. 所以說它是野生酵母麵包中的最極致. 應該很多人都會贊同. 今年我們家吃了十多個不同品牌口味的Panettone ( 請看圖片~ 而這並不是全部的空盒, 我很想寫一篇文把每個品牌的切面告訴大家, 但目前心思真的不在寫文😅😅😅) 買這麼多當然也包含了怎麼開箱!!! 讓我很驚奇的是它們都不是真空包裝!!! 而且真的放了很久都沒有發霉頂多就是很緩慢地變乾( 因為很多都有一公斤. 開封之後並不會一天內吃完. 通常我們得吃2周!
但對於保鮮度來說. 指的會是只有麵包體本身. Panettone會加入葡萄乾及蜜漬果乾.這也會影響麵包本身的保存. 我能知道的並不多. 但真的很想了解. 怎麼樣的組合可以有怎麼樣的pH值. 如何能夠保鮮?
Google及Chrome有很不錯的翻譯功能. 但是很多語言翻譯成中文都很有問題. 建議如果你想翻譯義大利文或是德文. 可以讀英文的話就翻譯成英文. 比較能夠理解母語者想表達的東西.
這周家裡吃飯的人不多. 而且兩小因為都變成高年級了. 想買東西可以出校園. 不像以前只能在校園裡排長龍等餐只有5分鐘用餐時間( 這就是我為什麼幫他們帶便當的原因) 包包裡裝的書很多. 所以有時候就不想帶便當.... 也是因為如此. 我才開始想做Panettone. 因為一般的麵包不再是必需品. 有考慮是不是要開始小量販賣來維持我的手藝. 因為很多東西都是不練習就不會有進步. 總是找人送也不是辦法.... 但也有可能放棄做這些東西... 專注在找瑜珈老師一起練習. ( 這也是我的瑜珈教練見到我跟我說的話XD )
週二拿了這兩個口味的Panettone去公司. 德國人應該會知道這種麵包. 因為這兩年在耶誕節前連鎖超市都開始有得買. 不過都不是手工出品. 所以價格壓得很低. 而且很大一顆. 常會滯銷XD
也因此應該不是每個人都知道它有多神奇. 甚至連它裡面有甚麼樣的果乾應該也都不知道!
一般來說. 德國的耶誕麵包Stollen最受歡迎的口味就是有蜜漬檸檬橘皮及葡萄乾的組合. 因為這是最熟悉的耶誕口味. 我想義大利人也是一樣! 經典口味也是一樣為蜜漬檸檬橘皮及葡萄乾組合.
但當你不是當地人的時候.....
例如.這次的中秋節. 如果說你只能吃一種月餅過中秋. 而且你要買月餅並不容易. 就是我這種在德國住的境界....
你會選蛋黃酥綠豆椪這種經典月餅還是選新式的做成火龍果, 柚子, 小小兵等卡通人物的並且包入蔓越莓或葡萄乾等等的月餅? 我會選經典....
而你覺得一個德國人要吃月餅會選哪一種?
相同情形發生在Panettone上.
我研究德國人的喜好已經有十多年XD 因為送禮上的需要. 所以我這樣放我的Panettone供取用.
我知道德國人喜歡巧克力也喜歡櫻桃所以把這個口味放後面比較不會被拿得太快.我不知道他們對於經典口味的接受度所以放前面比較清楚好拿...
這無關一個是放五天一個是剛做好這樣的情形. 因為我知道公司裡( 除了我XD ) 沒有人會先摸摸聞聞感覺這種麵包還能知道這種麵包的最佳食用期....
純粹是看我的內容物敘述.
我把添加的東西寫上了.
當天早上大家陸陸續續看到以後就聽到咖啡機打豆子的聲音.... 然後我就看到這種景象!!!
你說. 如果是你. 你要怎麼送德國人這種麵包送到心坎裡?這也是我想連果乾一併瞭解的原因. 真的不一定要經典啊!!!
#經典並非絕對
#不想用完蜜漬橙丁檸檬丁了
#當地人和外地人想的不會一樣
#只有去羅馬才需要跟羅馬人做一樣的事
翻譯義大利文 在 [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？ - 精華區Language 的推薦與評價
"沒有一天不想你。"
小弟才疏學淺，義大利文沒有學很久
想請問一下，我將這個句子翻譯成
"Non ho un giorno mai nostalgia di te"
請問這樣的句子正確嗎？
不知道如何將 ho nostalgia di+某人
和 "沒有一天不...." 結合在一起
(也不確定是不是可以用non....mai的句子來翻)
所以請教各位高手能否幫我正確翻譯呢？
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◆ From: 218.166.164.227
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作者: deangeli (傾聽世間一切聲音) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Tue Sep 13 21:47:56 2005
※ 引述《Flaeggon (FL阿志)》之銘言：
: "沒有一天不想你。"
: 小弟才疏學淺，義大利文沒有學很久
: 想請問一下，我將這個句子翻譯成
: "Non ho un giorno mai nostalgia di te"
: 請問這樣的句子正確嗎？
: 不知道如何將 ho nostalgia di+某人
: 和 "沒有一天不...." 結合在一起
: (也不確定是不是可以用non....mai的句子來翻)
: 所以請教各位高手能否幫我正確翻譯呢？
Non c'e un giorno che io non abbia nostalgia di te
我沒有一天不想你 的 "有" 主詞並不是我 而是 "一天"
類似英文there is no day that...
後面的文法比較難 要用到虛擬式
--
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◆ From: 220.136.25.213
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作者: FeatherBaby (心跳呼吸正常) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Thu Sep 15 23:02:46 2005
※ 引述《deangeli (傾聽世間一切聲音)》之銘言：
: Non c'e un giorno che io non abbia nostalgia di te
: 我沒有一天不想你 的 "有" 主詞並不是我 而是 "一天"
: 類似英文there is no day that...
: 後面的文法比較難 要用到虛擬式
可以請問一下 為何這個狀況下要用congiuntivo嗎
是因為impersonale ? 還是...？
如果我來寫"沒有一天不想你"的話 會這樣翻
" Non c'e giorno che non mi manchi "
如果不是一定要用avere nostalgia的話 mancare在生活中比較常用
相較之下 也比較有渴望想念的意思
nostalgia比較像懷念
在下淺見....
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◆ From: 81.208.36.89
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作者: Flaeggon (FL阿志) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Fri Sep 16 00:13:21 2005
※ 引述《FeatherBaby (心跳呼吸正常)》之銘言：
: ※ 引述《deangeli (傾聽世間一切聲音)》之銘言：
: : Non c'e un giorno che io non abbia nostalgia di te
: : 我沒有一天不想你 的 "有" 主詞並不是我 而是 "一天"
: : 類似英文there is no day that...
: : 後面的文法比較難 要用到虛擬式
: 可以請問一下 為何這個狀況下要用congiuntivo嗎
: 是因為impersonale ? 還是...？
: 如果我來寫"沒有一天不想你"的話 會這樣翻
: " Non c'e giorno che non mi manchi "
: 如果不是一定要用avere nostalgia的話 mancare在生活中比較常用
: 相較之下 也比較有渴望想念的意思
: nostalgia比較像懷念
: 在下淺見....
恩 太感謝二位了... 其實我的義大利文還在初學階段... 努力中
所以文法概念也不是很好= ="...
其實，我原本也不清楚原來
avere nostalgia di... 和 mancare 的感覺和差別
嗯嗯...不過你這麼一解釋，
我覺得用nostalgia的"懷念"比較接近我想要翻譯的意思
有一點點懷念過去的感覺。
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◆ From: 218.166.144.198
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作者: deangeli (傾聽世間一切聲音) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Fri Sep 16 06:35:37 2005
※ 引述《FeatherBaby (心跳呼吸正常)》之銘言：
: ※ 引述《deangeli (傾聽世間一切聲音)》之銘言：
: : Non c'e un giorno che io non abbia nostalgia di te
: : 我沒有一天不想你 的 "有" 主詞並不是我 而是 "一天"
: : 類似英文there is no day that...
: : 後面的文法比較難 要用到虛擬式
: 可以請問一下 為何這個狀況下要用congiuntivo嗎
: 是因為impersonale ? 還是...？
: 如果我來寫"沒有一天不想你"的話 會這樣翻
: " Non c'e giorno che non mi manchi "
: 如果不是一定要用avere nostalgia的話 mancare在生活中比較常用
: 相較之下 也比較有渴望想念的意思
: nostalgia比較像懷念
: 在下淺見....
有一些特定的語氣在che後面就是要用congiuntivo
（但是沒有包括impersonale）
例如"最" （那是我有過最好的回憶...）
這邊是因為前面主句否定
（例如：沒有一本小說讓我滿意）
我直覺也是想到用mancare翻 代表生命中缺少了你
不過mi manchi很口語 這麼繞舌放在congiuntivo
che tu non mi manca反而聽起來不太順
這時選文言一點的avere nostalgia 反而比較順
不過語感本來就是很個人的
沒有問過madrelingua的人我也不敢說一定對
（老師去上海了 目前是失學中的一根草
有老師的學生像個寶～大家可以多問問自己的老師）
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◆ From: 61.228.56.219
※ 編輯: deangeli 來自: 61.228.56.219 (09/16 06:38)
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作者: FeatherBaby (心跳呼吸正常) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Fri Sep 16 08:03:08 2005
※ 引述《deangeli (傾聽世間一切聲音)》之銘言：
首先感謝賜教
: 有一些特定的語氣在che後面就是要用congiuntivo
: （但是沒有包括impersonale）
^^^^^^^^^^^
嗯..不過這一點我還蠻確定的
像 'E importante che... / Bisogna che...
這類無人稱的句子 後面都是用congiuntivo
: 例如"最" （那是我有過最好的回憶...）
: 這邊是因為前面主句否定
: （例如：沒有一本小說讓我滿意）
原來前主句否定後面要用congiuntivo！恍然大悟！
這樣很多我之前搞不懂為何用這它的句子就有解啦
話說congiuntivo的世界真是無限寬廣 規則多到已經不規則了起來...
: 我直覺也是想到用mancare翻 代表生命中缺少了你
: 不過mi manchi很口語 這麼繞舌放在congiuntivo
: che tu non mi manca反而聽起來不太順
: 這時選文言一點的avere nostalgia 反而比較順
: 不過語感本來就是很個人的
: 沒有問過madrelingua的人我也不敢說一定對
剛剛問了義大利人 他直覺的說法也是non c'e giorno che non mi manchi
不過我同意你說的：語感是很個人的
語言的目的是表達感受 辭彙語法的選用也完全隨著人的風格而不同
: （老師去上海了 目前是失學中的一根草
: 有老師的學生像個寶～大家可以多問問自己的老師）
:D 明早我再問問看老師 也許他的用法會更正式一點
不過 正式或口語 是渴望或懷念 其實還是看原PO想要表達如何的情感
順便小小自介
在本板潛水了幾個月 看到很多前輩的義文造詣都很高
孬了很久 鼓起勇氣我決定開始PO文
畢竟可以加入討論的感覺很好 也可以有更多收穫
希望各位多多指教！！
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◆ From: 81.208.36.89
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作者: deangeli (傾聽世間一切聲音) 看板: Language
標題: Re: [句子] 請問義大利文這樣翻譯對嗎？
時間: Sun Sep 18 07:40:56 2005
※ 引述《FeatherBaby (心跳呼吸正常)》之銘言：
: 嗯..不過這一點我還蠻確定的
: 像 'E importante che... / Bisogna che...
: 這類無人稱的句子 後面都是用congiuntivo
E' importante che/ Bisogna che
不是因為無人稱 也不能算是無人稱
動詞的impersonale是指 Si mangia bene這一類的
上述要用congiuntivo仍是因為 主句主觀判斷+che
虛擬式是語氣的問題 不是動詞時態的問題
: 剛剛問了義大利人 他直覺的說法也是non c'e giorno che non mi manchi
: 不過我同意你說的：語感是很個人的
: 語言的目的是表達感受 辭彙語法的選用也完全隨著人的風格而不同
直覺的說法，那之後你問他congiuntivo後有改變答案嗎?
其實虛擬式本來就很容易在口語中被忽略
即使是最簡單的Penso che sia buono
也會有很多人直接說Penso che e' buono
(但是從文法觀點來看是錯的 一定要用sia)
我上語言課時 老師也常常說他總是犯職業病去糾正朋友的虛擬式
然後就遭到朋友白眼(被列入[你有毛病啊]之流)
這就是為什麼congiuntivo的使用
多少加強比較正式的涵義(也會有點賣弄學問和教育程度)
同樣一句話 如果要寫在白紙黑字上
轉成congiuntivo比較正式 口語當然是說過了就算
我自己也還在學習中 文法不是一些規則而已
包含了這個語言民族的思考方式 本就不是幾年的功夫可以學會的
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◆ From: 61.228.49.138
※ 編輯: deangeli 來自: 61.228.49.138 (09/18 07:43)
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