#民進黨做疫苗靠的是科學還是政治❓
#硬凹國外二期後EUA原來為護航國產🤔️
#連陳時中也在偷換概念說國外沒做三期❗️
昨晚民進黨網路社群中心主任范綱皓做了一張圖卡宣稱國外疫苗大廠二期試驗後就可EUA,台灣國產疫苗擬比照,引爆網友群起圍剿、甚至有在美國做完Moderna三期試驗的鄉民現身貼單據爆氣打臉(https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622301958.A.89B.html)。
一開始一直以為這圖是側翼做的,也百思不解執政黨怎麼可能刻意製造這種google一下就可以被破解的謠言?國外疫苗主要廠牌有做三期臨床應該算是常識了。
後來我回去再看了一下范主任的原文,大概懂了他的邏輯在哪,幫大家推敲一下🔍
我猜,是有人塞資料給他做圖卡,看了裡邊說BNT預計最終研究收案日期寫2023/4/6、初步研究收案日期寫2021/10/29就高潮,就說第三期試驗還沒結束,寫出了「#二期試驗後就可EUA使用」這樣去脈絡又理解錯誤的句子。
#根本偷換概念 沒做完三期不等於沒做三期!
三期試驗還沒結束?嗯...理論上硬要這麼講是可以,但人家三期臨床試驗當中最關鍵的「#效力分析的期中分析報告」跟「#最終試驗報告」去年底就都已經出來了,才能夠申請跟被授權EUA,剩下都是繼續觀察、收尾寫分析報告階段而已。
主菜都上完了帳都結了在剔牙了硬要說這場飯局還沒結束...嗯,好喔。
但你拿這個就說「#國外疫苗二期試驗後就可EUA」、「台灣可比照」,根本在玩文字遊戲混淆視聽,也完全不了解FDA的規範跟這些藥廠的去年到現在的實際作法。
三期還沒結束跟你說二期後可以EUA到底有什麼關係?
唯一的可能➡️
是因為你要 #護航只做二期不做三期的國產疫苗 ❗️
➽
范說他的資料來自美國FDA下的網站,好哦,我直接拿FDA規範給各位看,目前就是 #要求要做三期臨床有數據才可以申請EUA啦(見圖)。
#邏輯很棒的友人C :「我也可以說他第一期做完後就可以EUA啊,因為3就是在1跟2後啊!」
#富實驗精神的友人P :「我們剛剛實測了一下,路人對於Nov.跟Dec.誰前誰後確實要猶豫兩分鐘,所以我估計民進黨網路部的主任應該是無法分辨時間順序前後,或是他分不清2跟3哪一個比較大!」
#鄉民lzw1988:「小寶高中畢業後到到鎮上的企業面試。
小寶:我雖然只有高中畢業,但是找遍全鎮也找不到大學學歷以上的青年,我已經很不錯了,你們應該錄取我。
面試官:你家隔壁小明跟小華不是正在念碩士?
小寶:幹!攻擊我對你們企業有什麼幫助?」
⋯⋯
昨晚跟朋友聊完後,發現范主任又發了第二篇文解釋他的邏輯(還是要硬凹,我覺得他應該是背鍋的同情心瞬間消失),並附上三篇連結(見留言參考資料)。問題還是一樣,再說一次:
范的第一篇圖卡說「國外疫苗二期試驗後就可以EUA,台灣擬比照」,但人家其實 #有做三期臨床試驗,而且都做到三期臨床「期中初步報告」出來才可以EUA。而且全部都是在至少「三期試驗期中報告」出來「後」才授權,極少部分在「最終報告」出來「前」就授權。(見圖)
范一開始論述、後來再次發文強調的東西是這三家的「三期試驗還沒結束」,這完全無助於鞏固他原本的核心論點。
➽
不要說我不留情面,念在有過幾面之緣,這裡 #平衡報導一下對執政黨與范主任有利的資訊:
據某位醫院院長在臉書發文表示,「前兩天5/26 WHO 邀5家已上市的疫苗廠以及11家,具潛力尚未進行三期的疫苗廠開視訊會。會議目的在探討如何以Immuno bridging study 取代傳統三期臨床。」
因為三期臨床很貴規模又大,目前要開展各方面條件確實有很多困難。國產疫苗高端的臨床試驗計畫主持人、前衛福部部長林奏延已表明因為太貴(3萬人X2萬美金), #不做三期!
這個會議內容聽起來很合理,如此看來,國產疫苗如果順利,最快可以拿到的大概是歐盟的EUA,引述朋友的論點:短期內對台灣人的幫助就是大概可以去歐洲旅行+有國際認證對國產疫苗較安心。
如果以後要改規則,那是以後的事,真心祝福國產疫苗可以適用且順利。我也不是沒看過認真努力開發國產疫苗的相關從業人員發的奮鬥開心文,當然肯定也感謝他們的努力。
我發文的重點,#在反對造謠、#反對混淆視聽。
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現在我就請教 民主進步黨,照現有的規範,三期臨床沒做就是沒做,#如何說服大家相信國產疫苗?
這麼喜歡引用AZ、BNT與Moderna的”Estimated Study Completion Date”,那請問國產三期要不要做、預計何時可以做完?或至少出個三期臨床的期中初步報告解盲給大家看?
范主任丟出的資料,反而證實AZ、BNT與Moderna不但 #都有做三期,規模還都是數萬人起跳!
國產疫苗因為嫌貴就不做三期,只做完所謂的「二期擴大」試驗就想衝緊急授權?就要送食藥署審查處理?#食藥署還號稱要照美國FDA標準來審查,真的嗎?如果不放水,國產疫苗審查還能通過嗎?
#那為什麼還沒解盲 蔡英文 Tsai Ing-wen總統就可以親自掛保證七月打國產疫苗?
你們做疫苗靠的到底是政治力,還是科學力?
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民進黨繼續這樣玩(做圖卡散播錯誤資訊)沒關係,不好好講清楚國產疫苗的安全性與有效性、用理性論述說服大家「#試驗第幾期不重要重點是試驗內容已經完備」且不得已的必要性及合理性,到時候有多少民眾敢打國產疫苗?
#遠見雜誌 的「新冠肺炎疫苗政策 企業滿意度大調查」,有93%企業主認為應優先進口國際認證疫苗,僅2.2%認為應繼續等待政府核准國產疫苗再施打。#台灣民意基金會 的針對疫情的民調,有4成9的民眾贊成「只要有合格疫苗,不論是哪國製造,都願立刻接種」,4成3則不贊成。
說真的,很多人包括我,對國產疫苗並沒有特別偏見,只是擔心安全性與有效性,因為政府目前的作為與處理方式真的難以讓民眾安心,給人感覺就是 #早就計畫好了一路硬推到底。
此外,把大家對國產疫苗的信心進一步玩壞的,不就是貴黨黨員幹部這種 #用錯誤資訊造謠來護航的手法?
疫情當前,每天都有人死去,案號還不一定會登錄、報出,實在令人痛心。
真的別再搞政治了,「造謠一張嘴,闢謠跑斷腿」。你造謠一次,我們又要上來闢謠一次,國產疫苗的爭議與疑慮又多一次,大家正事都不用做了。#側翼殺手蔡依刪 兩週內已經刪文三次,你還要讓他再刪第四次?
到底誰在阻礙防疫,搞了半天原來小丑就是你自己。
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感謝 徐巧芯 找圖及協同討論💪
快去按她讚讓她破十萬讚💯💯
(補充參考資料見留言)
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#好消息 :今天下雨加確診數與死亡數趨緩,感謝上帝感謝老天感謝辛苦的基層醫護💪😊
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從相關文件可以很明顯的看到,這幾個廠商,「都是在完成三期中期試驗結果,確認試驗結果符合特定標準後,才獲得主要國家緊急授權(EUA)的。」 BNT疫苗,2020/11/09 ... ... <看更多>
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感謝政府協助放行,更要感謝郭台銘永齡基金會、台積電以及慈濟等民間企業和宗教 ... 拿FDA規範給各位看,目前就是#要求要做三期臨床有數據才可以申請EUA啦(見圖)。 ... <看更多>
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話說一半,於是大家就都沒有差別了
到底是一知半解,還是故意省略了很多細節
模糊到大家都一樣呢
我一直都說免疫橋接不是不能用
而是你有沒有足夠的證據
有沒有標準可以依循
新聞說的是安特羅腸病毒疫苗
因此就先來說主角
依循的標準是2018年11月20日,CDE公告的"腸病毒疫苗臨床研發策略指導原則"
3.臨床試驗考量
4.上市要求
可以細讀
Clnicaltrials.com的登錄資訊
高端(第一個)跟安特羅(第三個)的三期臨床試驗
台灣藥物臨床試驗資訊網的登錄資訊
設計上一開始就是3982人
主要指標
1.療效(發病率、疫苗效力)
2.免疫原性
其他細節自己看
安特羅先在台灣收案1256人(2018年6月)、後在越南收案(2021年11月IND核准)
台灣近年沒啥疫情
效力基本上要靠越南
(安特羅在台灣收案較高端早,但反而還無法進入期末分析)
上述網站也可以查得高端的資訊
請自行參考
台灣2017年7月核准、2019年3月開始收案
高端新聞稿
第二行
2021年4月完成血清免疫生成性數據解盲(也就是安特羅的2.免疫原性)
5月底確認個案發生數達設定,因此進行期末解盲
這兩家的臨床設計上是一樣的
高端在越南的臨床試驗執行較安特羅早
而高端因為馬上就達分析人數
因此自然不需要以免疫原性加速上市
2021年6月底期末分析完成
腸病毒審查原則的標準公告於2018年11月
安特羅2020年3月24日公告,在台灣三期試驗達標(免疫原性,期中分析),預計提出NDA申
請
(根據原始設計以及標準要求,整個臨床試驗依然持續在進行,也才有2021年越南IND跟收
案)
標準公告於前,後依循標準申請
我是不知道為什麼一堆人拿高端COVID19的免疫橋接來比...
最早2020年10月就決定了國產疫苗政策(三家各500萬劑)
當時就說以二期免疫橋接的方式進行
但是標準遲遲沒有公告
因為沒人知道怎麼訂
那標準什麼時候出來的?
2021年6月10日公告標準
那高端二期啥時解盲的?
真巧,2021年6月10日
當天上午公告標準、下午解盲達標
確實也是標準公告於前啦(笑)
我覺得是巧合,你說呢?
還有不要總是只會看二期三期
要看臨床設計
三期可以做免疫橋接(免疫原性)、也可以做疫苗效力
反過來說免疫橋接可能會在二期也可能會在三期
只知道看"二"、"三",你會有很多看不懂
重點還是在於審查標準跟臨床設計
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.114 (臺灣)
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那篇叫做技術性資料要求
也就是說,你要提供哪些文件供審查
而非臨床試驗的審查標準
※ 編輯: SRadiant (111.82.204.114 臺灣), 05/21/2023 09:22:32
又2021年6月21日公告的
這個才叫標準
※ 編輯: SRadiant (111.82.204.114 臺灣), 05/21/2023 09:29:17
※ 編輯: SRadiant (111.82.204.114 臺灣), 05/21/2023 09:38:08
2020年10月的文件根本沒有審查、基準、標準等任何一個字
僅僅是我說的"最早2020年10月就決定了國產疫苗政策"
2021年6月21日公告的文件才有審查基準(怎樣才叫通過)
※ 編輯: SRadiant (111.82.204.114 臺灣), 05/21/2023 09:49:14
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