#反對輕軌的拿證據來辯論啊
#公共討論不能信口胡謅
【編註】輕軌公聽會正反劇烈交鋒,反輕軌方雖然動員到場人數較多,牌子也做比較大,但發言內容大多空洞重複。反之,支持輕軌方有多位民眾提出國內外實證數據,亦針對可能方案詳盡分析,發言內容品質差異頗大。我們認為,人人都有參加公共討論的權利,但討論不該違背事實,流為扭曲造謠。
我們今天起陸續整理辯論會內容,首先刊出一則讀者投書,這也是發言編號22號的民眾發言的加長完整內容。(直播影片1:09:20開始)
【讀者投書】
我是搭乘輕軌和公車上下車的市民,我支持輕軌原案續建。我認為,公共討論不能信口胡謅,我要澄清三個反對方的嚴重誤解。
1. #輕軌不是觀光小火車:世界上已有數百個輕軌系統,在1990年代後,每年仍以十個以上的速度增加,都是為了通勤運輸的理由興建,絕對不是什麼只為了觀光用途導向的運具,在良好調整下,均速可以提昇到21-22公里以上,遠比公車快,而比中運量捷運如文湖線的29公里,其實差異有限。
2. #輕軌是最安全的交通工具之一: 根據英國軌道意外調查局(RAIB)的報告數據和BBC newsbeat的統計,以事故傷亡率而言,輕軌比公車安全12-15倍,公車又比車輛安全24倍,輕軌的傷亡率也比A型路權的傳統鐵路低,如果各位平常不看中國在台灣開設的洗腦電視台,而是BBC的話,都會看到這些報導。 而根據高雄自己的數據,去年交通意外傷亡6.6萬人,其中死亡137人。高雄捷運通車11年,輕軌通車3年多,過去11年交通意外死亡2000人以上,而搭乘捷運和輕軌的乘客傷亡是零。
輕軌,是路面交通中,最安全,最遵守規則的交通工具,這是鐵錚錚的事實。
3.#各位居民在乎的噪音:根據國內輕軌的環評書,輕軌運行的小時均能音量是55-70分貝,而高雄輕軌行經處實測背景噪音,就達70分貝,輕軌加入路面交通後,噪音增加量在0.1~0.2分貝以下,也就是輕軌比汽機車還不吵,要廢輕軌,請先廢除汽機車。
有數據證明吵的,是輕軌警示音,高達90分貝,這是捷運局有權限可以關閉的。而鋼輪鋼軌的摩擦音,可以藉由加強車輪與軌道維護、調整潤滑油比例減少。這些技術問題,應該回歸技術改善,也請市府不要每天施壓捷運局處理這些公聽會業務,讓捷運局好好去解決技術問題。
其次,我要告訴大家,不論地下化、高架化、或什麼都不做,都不能解決問題。
不論高架化,或地下化,都一定會因為出入口、通風井或墩柱而縮減車道,拓寬人行道,甚至車道會比有輕軌時還窄,並沒有什麼不影響平面交通的事情。
而高架地下,都要8-10年的規劃和工期,施工影響的時間和範圍都比平面輕軌來得大,各位在沿線開店的商家,先想想看你們能不能撐過交通混亂的十年?
地下化,軌道面要開挖到45米深,連續壁可能要打到70-90米以上,接近30層樓深,各位居民有無信心在家旁邊進行深開挖?地下化兩端還有引道,增加長度到約7公里,在工法和長度上,都會影響造價,可能不只300億,而是500億甚至更高。
高架化,在美術館區必須在各位居民的門口插柱子,3樓以下會被軌道遮蔽,4-5樓會直接面對列車或隔音牆,樹木必須全部砍除,高架以後聲音可以傳得更遠,隔音牆也只能減少2-6分貝的噪音,各位居民希望這樣嗎?
目前大順路上已經有全高雄運量最高的168公車行駛,那些說要用電動公車代替的,一定沒有在尖峰時間搭過168,完全是高高在上,不能體會公車族的疾苦。輕軌一通車,只有通1/3,班次只有預定的一半,運量就遠超過168,公車是不能代替輕軌的運作效率的。
反對的輕軌的聲音,從希望不要蓋改成公車,到希望地下化,形成非常分歧的光譜。各位應該同意,在這麼多意見中,應該彼此溝通妥協,選擇介在其中,經費和時間最節省的方案。而把所有人意見綜合起來,這個 #最大公約數,就是平面輕軌!
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#公共討論不能信口胡謅
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【讀者投書】
我是搭乘輕軌和公車上下車的市民,我支持輕軌原案續建。我認為,公共討論不能信口胡謅,我要澄清三個反對方的嚴重誤解。
1. #輕軌不是觀光小火車:世界上已有數百個輕軌系統,在1990年代後,每年仍以十個以上的速度增加,都是為了通勤運輸的理由興建,絕對不是什麼只為了觀光用途導向的運具,在良好調整下,均速可以提昇到21-22公里以上,遠比公車快,而比中運量捷運如文湖線的29公里,其實差異有限。
2. #輕軌是最安全的交通工具之一: 根據英國軌道意外調查局(RAIB)的報告數據和BBC newsbeat的統計,以事故傷亡率而言,輕軌比公車安全12-15倍,公車又比車輛安全24倍,輕軌的傷亡率也比A型路權的傳統鐵路低,如果各位平常不看中國在台灣開設的洗腦電視台,而是BBC的話,都會看到這些報導。 而根據高雄自己的數據,去年交通意外傷亡6.6萬人,其中死亡137人。高雄捷運通車11年,輕軌通車3年多,過去11年交通意外死亡2000人以上,而搭乘捷運和輕軌的乘客傷亡是零。
輕軌,是路面交通中,最安全,最遵守規則的交通工具,這是鐵錚錚的事實。
3.#各位居民在乎的噪音:根據國內輕軌的環評書,輕軌運行的小時均能音量是55-70分貝,而高雄輕軌行經處實測背景噪音,就達70分貝,輕軌加入路面交通後,噪音增加量在0.1~0.2分貝以下,也就是輕軌比汽機車還不吵,要廢輕軌,請先廢除汽機車。
有數據證明吵的,是輕軌警示音,高達90分貝,這是捷運局有權限可以關閉的。而鋼輪鋼軌的摩擦音,可以藉由加強車輪與軌道維護、調整潤滑油比例減少。這些技術問題,應該回歸技術改善,也請市府不要每天施壓捷運局處理這些公聽會業務,讓捷運局好好去解決技術問題。
其次,我要告訴大家,不論地下化、高架化、或什麼都不做,都不能解決問題。
不論高架化,或地下化,都一定會因為出入口、通風井或墩柱而縮減車道,拓寬人行道,甚至車道會比有輕軌時還窄,並沒有什麼不影響平面交通的事情。
而高架地下,都要8-10年的規劃和工期,施工影響的時間和範圍都比平面輕軌來得大,各位在沿線開店的商家,先想想看你們能不能撐過交通混亂的十年?
地下化,軌道面要開挖到45米深,連續壁可能要打到70-90米以上,接近30層樓深,各位居民有無信心在家旁邊進行深開挖?地下化兩端還有引道,增加長度到約7公里,在工法和長度上,都會影響造價,可能不只300億,而是500億甚至更高。
高架化,在美術館區必須在各位居民的門口插柱子,3樓以下會被軌道遮蔽,4-5樓會直接面對列車或隔音牆,樹木必須全部砍除,高架以後聲音可以傳得更遠,隔音牆也只能減少2-6分貝的噪音,各位居民希望這樣嗎?
目前大順路上已經有全高雄運量最高的168公車行駛,那些說要用電動公車代替的,一定沒有在尖峰時間搭過168,完全是高高在上,不能體會公車族的疾苦。輕軌一通車,只有通1/3,班次只有預定的一半,運量就遠超過168,公車是不能代替輕軌的運作效率的。
反對的輕軌的聲音,從希望不要蓋改成公車,到希望地下化,形成非常分歧的光譜。各位應該同意,在這麼多意見中,應該彼此溝通妥協,選擇介在其中,經費和時間最節省的方案。而把所有人意見綜合起來,這個 #最大公約數,就是平面輕軌!
連續壁工法導溝 在 桃園市議員李光達-市長初選民調參選人 Facebook 的最佳解答
前天5/16輪我桃園市第ㄧ屆第三次定期會總質詢。
洽逢ㄧ大早暴雨,造成桃園多處局部地區淹水,尤以桃園後站大樹林區為嚴重。
【後站大樹林區】的市民辛苦了,自從納莉大淹水,聞雨色變。問題出在東門溪及區排治水未見功效,站在監督,當然要為市民發生痛批!
去年此時,王副市長還親自出席水務局舉行的會勘,從興邦路走到桃鶯路橋橋下,煞有其事開了記者會,讓我誤以為就是啟動整治,日後將不再大淹,原來我太天真的相信,在跑基層時面對市民提問疑慮,我還替市府水務局背書說:應該不會!市府重視,會用心整治,讓後站大樹林地區免於水患之苦。
熟知? …
因此,本席當然生氣!
以上是原定發佈給新聞媒體朋友的非稿內、緊急偶發,加上去的質詢內容。
﹏﹏﹏﹏﹏原稿﹏﹏﹏﹏﹏
【李光達議員質稿】 2016/05/16
台鐵桃園段捷運化地下化可行性評估已在3月份廣邀鄉親在舊站大廳舉行過,是由游秘書長親自主持,工程顧問公司也列席說明概算經費、工法、桃園、中壢站體藍圖,細部也提到包括開挖連續壁如果要藉助市民私有地,工期期間也會租用的問題。
市長,身為民意代表,我們在跑基層時常被問到:
鐵路地下化確定了嗎?
﹝交通部初審通過,將於5月17日也就是明天召開複審會議﹞
後續轉交行政院核定
問-市長有沒有信心通過?
(如果有信心)
那表示市長影響力大,也有相當把握新的內閣團隊會對桃園建設給予相當的 重視,這當然也要歸功於市長交接前的奔走努力
問:通過後,何時可動工?
初評工期多久?
預計何時可通車 ?8年?10年?
我們知道未來將與綠線、藍線捷運共站,特別是是綠線,
問:請問市長,在時程上有何關聯性?
問:鐵路捷運地下化會先完工或與綠線並行?
(常理上當然可各自通車)
在本市都市計畫:
高速鐵路桃園車站特定計畫、桃園都市計畫、縱貫路桃園內壢間、南崁地區都市計畫、龜山都市計畫、八德大湳、大溪、大溪埔頂地區、大園、大園菓林都市計畫,這些與【大桃園市北區】有關的都市計畫,﹝當然都市的發展我們也不刻意區分南北﹞。
尤其與首善之區桃園區有關的是三個都市計劃:
1.桃園都市計畫、
2.縱貫路桃園內壢間、
3.南崁地區都市計畫三個計畫,
其中又以 ◎桃園都市計畫
◎縱貫路桃園內壢間這兩個計畫對桃園區早期發展的舊城區與後站地區未來的發展關聯性決定性最高。
●請問市長這兩個都市計畫的通盤檢討的考量是不是要與鐵路地下化綁在一起?
●與所謂【高速鐵路桃園車站特定計畫】的關聯性如何?
●會不會因遷就【高速鐵路桃園車站特定計畫】,而影響鐵路車站桃園臨時車站前延平路、大林路、吉林街間的:
◎商業用地、
◎廣場第一種用地、
◎工業區乙種第二類﹝目前為倉庫﹞的檢討評估或變更進度【進程】因而影響 後站 繁榮發展的進度?
市長提出了很好的構想,就是把全桃園市33個都市計劃整併為6個,當然這個構想還有賴內政部的支持,相信是市長大膽有為的前瞻性的想法。
問市長:
想請教市長當您有這樣的想法,會不會影響目前都市計畫檢討案的的進行?
如果不會,所以是市長提出的想法是未來式,因此我們還是要暫時面對現實回到現在式,依循現在的都市計畫原則進行檢討或擬定細部計畫,
請問:是不是這樣?
就已進行公展的縱貫路桃園內壢間都市計畫,或應該要進行檢討的桃園都市計畫,在玉山街平交道鐵路兩側在鐵路南下右側目前道路名稱是玉山街,計畫道路為15米緊鄰工乙13、工乙14。
然而,過了鐵路平交道往監理站、往八德方向就是鐵路左側,目前也是供汽機車通行的玉山街,路幅非常的狹窄,是通往八德力行街接桃德路的要道,市長也去看過了,該段的玉山街不是計畫道路,因此暫時無解。
但是本席認為不能因為這樣再任其交通壅塞,除了有行車的不便性外,汽車交會困難,還潛藏很高的危險性,兩側是一大遍位在【桃園都市計畫擴大修訂計畫】的工乙10用地工業用地、零星工業用地、還有農地。
問:請問市長,
是不是該再擬定細部計劃規劃出一段【計畫道路】,如果能如此,想必是對市政很大的建樹,當然,還得接續興闢改善道路。
市長如果沒有這樣的想法或計畫,除非有更好的構想,要不然很難說服市民當然包括我。
市長當然也可以說8年後或10年後當鐵路地下化就可解決目前現況,但終究還是要透過修訂計畫及徵收手段來達成。
我講的是要讓市民未來4、5年有期望可實現的,相信應該與鐵路地下化同時並進,除非市長的想法沒有要與鐵路地下化脫鉤,而是只考量鐵路地下化後目前鐵道自然會成為平面道路,而且是沿線25米道路廊廓直通中壢,全市鐵路兩側的穿越自然迎刃而解。
如果是用8年、10年相對長期的時間來看,都市計畫的調整選項就多了很多,其中當然包括【中平路】貫穿原來桃園都市擴大修訂計劃的農業區直通八德。
但本席一方面也期待、一方面也耽心的是:六都評比很快就會進入第二名甚至第一名的鄭市長
◎打造的福利幸福桃園、
◎各項建設都在啟動的桃園,
增加人口迅速,人多當然車輛也會更多,我怕鐵路兩旁的跨越交通會惡化雪上加霜。
除了我剛講的玉山街,當然也包括介壽路上下三民路橋、國際路一段也塞到台一線。
講到塞車問題,尤其尖峰時段,可真多了:
以前有一個天才國防部長,役男死於軍中,卻說哪裡不死人?
我們都會區處處也塞車,相信別的縣市也如此,但是我們不能以此為藉口,交通瓶頸路段不是一朝一夕能改善,但要有改善作為,相信市長是有這樣的作為與企圖。
嚴重瓶頸路段除了春日路與蘆竹南崁中正路、後站桃鶯路、鶯桃路…
【桃園區】除了剛才提過的國際路與文中路口再延續至大興西路三段南桃園交流道附近、文中路與龍安街口也塞,問題在哪裡?
問:交通局長
文中路與龍安街口往內壢方向,外側車道可右轉上高速公路,路旁是有標示,然而用路人卻易忽視,不敢右轉,幾乎每天造成交通打結堵塞,是不是可從號誌來改善?
不要再邀本席會勘了,里長、民代已會勘很多次了,應該站在用路人立場自行去了解。
另秒差問題,致使與文中路交會的上海路也常回堵到國強一街。
文中路再往內龍壽街方向,龍安國小側門1420幾位學生,90%學生循國豐十街、新安路進出,中間有花圃水泥堤分隔、路旁是一段未加蓋的桃園大圳二支線,因為交通動線亂導致塞車打結,如何改善?
請以下三局回答,
水務局
交通局
警察局
龍安 龍鳳 龍岡 蘆竹 中福5鄰 新興里6鄰
回到國際路平交道雍塞問題:
本席建議解決方案:
國際路一段685巷、687巷高速公路東西向橋下道路,目前僅止於….
【如圖】說明:
請三局回答
工務局長
水務局長
交通局與高公局溝通;
讓國際路ㄧ段685巷、687巷東西向橋下道路跨越皮寮溪、茄苳溪、穿越鐵路,直通台ㄧ線,紓解分流國際路平交道及國際路ㄧ段與台ㄧ線【冠桃園大樓前】車流及壅塞。
市長,我們再回到都市計劃的通盤檢討,徵收與利用。
我要講的是【縱貫路桃園內壢間都市計畫】
從日本311、近期的北九州的強震,最近台灣地震也頻繁,人人聞震色變,我國位處環太平洋地震帶上,本來地震發生的次數相當頻繁,依據氣象局自2001~2015 年15 年的觀測資料顯示,臺灣地區平均每年約發生26,686 次地震,其中約有965次為有感地震。
雙北市備戰天災!已廣設"防災公園",是朝這方向建設。
問:請問市長本市到任迄今有幾座防災公園?
本席建議市府優先徵收縱貫路桃園內壢間都市計畫
桃園區【公二公園】用地並規劃全市第一座都會區防災公園示範公園,以備不時之需,未來能規劃【一區一防災公園】逐步推廣。
中路地區是桃園區人口密集區之ㄧ,本計劃區內早編定之【公二公園】預定地周邊範圍包括中平、中山、中原里約20,000 人以上(尚未含周邊里),區域內現行僅有忠孝公園、仁愛兒童公園及【市二】、【市三】用地,若發生921規模大地震於本市,則恐無法容納上萬人逃生及疏散及後續災後安置,本席建議市府工務局景觀防災科儘速辦理徵收(容積移轉方式)推動桃園區【公二公園】用地(約5800餘坪)並規劃防災公園,以備不時之需。
【防災公園】當然也可結合國民運動中心、及開挖地下停車場使用。
國民運動中心,除了已規劃興建完成PCM招標外,未來也應該朝向防災、災後收容多功能使用之規劃設計。
問:請問市長對這樣的構想提議能不能接受?
問:針對公二公園的開發,容積移轉的成果為何?
以容積移轉捐地減少市庫徵收開支是否有困難?
縱貫路桃園內壢間都市計劃【市二】、【市三】用地,都為0.47公頃,目前為非用途使用,是名不正言不順的籃球場,休閒空地。
問:經發局長
需要那麼多市場用地嗎?
若答:不用!
問:都發局長
是否該檢討變更
要得到肯定的回答
參考資料
★日本熊本縣4 月16 日7.3 強震,造成59 人死亡、262 人重傷、
1,006 人輕傷。
★2016 年高雄美濃地震2 月6 日 6.4 地震: 造成117 人死亡,550
人受傷。
....................................
【市政府發佈回應質詢】
5月16日市政總質詢:李光達議員
桃園市長鄭文燦今(16)日率市府團隊出席桃園市議會第1屆第3次定期會市政總質詢備詢,就市議員李光達提出台鐵桃園段地下化、桃園區都市計畫時程、桃園區交通壅塞路段及建議興建桃園區防災公園等質詢事項進行說明。
有關李議員詢問台鐵桃園段地下化案是否已確定、預計工期、通車時程等鐵路地下化相關問題,鄭市長表示,台鐵桃園段地下化是桃園的百年建設,他對明(17)日通過交通部複審有信心;之後通過國發會審議後,也會和交通部協商出完整的工期規劃及後續經費分擔比例等問題。
鄭市長也表示,台鐵桃園站地下化後,將成為重要交通樞紐,聯結包括捷運棕線及捷運綠線等大眾運輸路網,其中捷運綠線G07站將與台鐵桃園站採「共站不共構」形式設置,捷運綠線計畫已於今(105)年4月20日通過行政院核定,工程顧問標(PCM)也已上網招標,預計會比台鐵地下化工程還早通車。
李議員也詢問,「台鐵桃園段地下化」及「高速鐵路桃園車站特定區計畫」是否影響桃園區都市計畫及「縱貫路桃園內壢間都市計畫」通盤檢討時程問題,連帶影響桃園舊城及後站區域發展興榮。鄭市長回應,鐵路地下化會增設車站,帶動整體都市計畫檢討,在桃園站周邊也會做都市更新,這是屬於中長期的計畫;而都市計畫檢討在必要時就可以開始進行,並不會受鐵路地下化等時程影響。他強調,未來桃園市的都市計畫因升格直轄市,預計依功能定位重新改劃為六大區,「國土計畫法」於去(104)年底通過、並今(105)年5月1日起施行,待內政部明(106)年訂定「全國國土計畫」及「直轄市、縣(市)國土計畫」後,就會按照國土計畫法的精神及內政部授權範圍,重新依功能規劃桃園發展分區,不會影響現在的通盤檢討案,而既有的通盤檢討案也都會持續推動。
針對李議員提出玉山街往八德區桃德路段交通壅塞問題,應擬定細部計畫規劃新的計畫道路因應,兒,鄭市長指示交通局及都發局研究分流或替代方案,或依既有都市計畫程序,列入都市計畫檢討,一定會盡速改善玉山街交通擁擠問題。
關於李議員建議國道2號橋下國際路一段687巷打通至中山路,再連接至龍安路,並增設皮寮溪及茄苳溪兩座跨橋,鄭市長表示,國道2號橋下應該和台31線一樣做好兩側道路,目前中山路、國際路、介壽路到和平路間兒路段尚未打通,會盡速研議打通可能性。
李議員也指出,為因應地震、水患等天災,建議以一般徵收或容積移轉方式徵收桃園區公2公園用地,規劃「防災公園」以備不時之需。鄭市長回應,市內多座大型公園如中路風禾公園,已有疏散、滯洪等防災功能,至於李議員建議的公2公園徵收方式,因一般徵收成本需10餘億元,所費不貲,目前採容積移轉方式已完成14%,會續採取容積移轉或減半區段徵收取得土地。
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