「王醫師，為何妳那麼反對生酮？很多醫師都說只要能持續一輩子就是好方法欸。」
孩子，恕我無法鄉愿，你可以斷食+重訓一輩子活得像苦行僧我沒有意見。但是 #高飽和脂肪（富含動物性蛋白質跟脂肪）的飲食是正常專科醫師都應該反對的，我說過不下數百次，「低碳」跟「高脂肪」要分開來看，不要只看到低碳的好就覺得吃高脂肪沒關係。
所謂胰島素肥胖假說，一直是個被近年研究駁倒數次的錯誤假說，今年一月《Nature medicine》做的人類隨機對照研究，發現比起 #以植物為主的低脂高碳飲食， #以動物為主的低碳高脂飲食， #更容易掉瘦肉組織，而且 #不需要自我感覺良好的覺得都是水份。
那篇研究有看尿液中的氮含量，發現即使生酮組的蛋白質吃的比較多，但是卻呈現負氮平衡（身體用掉的比吃進去的多），表示肌肉的分解量的確變多，可能就像我重申數次的， #高脂肪會降低蛋白質的吸收率， #高脂肪造成的胰島素抗性導致肌肉異化大於合成，因為植物組的蛋白質攝取量沒有比較多，尿液中卻沒觀察到這樣的現象。（原文：the difference between dietary nitrogen intake and urinary excretion was significantly lower with the low carbo diet，indicating that the LC diet resulted in a greater net loss of body protein despite consumption of more dietary protein than low fat diet)
蛋白質確實流失，應該無法用什麼脫水或肌肉肝醣來解釋。有人說那我就生酮+重訓hold住肌肉可以了吧？這⋯⋯為何要做 #拿破網捕魚的事呢？不能好好跟 Kai Chang 楷教練一樣多吃植物性高蛋白+重訓不是很好嗎？（乾脆承認你就只是想吃肉吃到爽，但是不要把別人的健康拖下水）
另外這個研究也有發現，生酮組的 #胰島素抗性變高（對！生酮派很愛講的胰島素抗性，事實上高脂肪會誘使胰島素抗性是非常基礎的觀念），我不知道怎麼會有人看到「單純低碳」導致的低血糖就很開心的覺得高脂肪好棒棒。
而且這篇研究也發現「純脂肪」來說，植物低脂高碳組比動物高脂低碳組下降的純脂肪更多，欸⋯⋯ #低脂肪比高脂肪有助於降低體脂率，這不是也是最基本的觀念嗎？應該不意外吧？
再來反對長久吃生酮， #是擔心肝臟的傷害。
去年在《美國生物實驗學會聯合會會刊》有一篇談討高BCAA支鏈脂肪酸+高脂肪餵食老鼠，來模擬人類吃肉類導致生酮的環境。
結果發現，當肝臟長期暴露在「高脂肪生酮」的環境，會導致大量進入的脂肪酸在肝臟產生酮體的過程中，誘導肝臟脂質氧化，並通過 TCA 檸檬酸循環的各個步驟，產生大量ROS活性氧物質，雖然生酮飲食使肝臟的脂肪新生減少，但是這種代謝重塑 #不但沒有改善胰島素抵抗，反而誘導了 #肝臟中的纖維化基因和發炎反應。
總之，肥胖和非酒精性脂肪肝（NAFLD ）的人若長期暴露於高脂肪生酮環境，有可能加重肝臟的粒線體功能障礙。
由上述近兩年研究可知，過去的生酮研究像瞎子摸象一樣，摸到某個面向（減重、血糖變低）就誤以為它是好的飲食，殊不知後面越來越多研究一一把問題點出後，才發現這並不是個適合長久執行，甚至會造成長久身體損害的飲食。
最近大家都說伊森們戰力很強搬板凳拿雞排，我覺得實證拿出來說話其實真的沒啥好戰，而文章也應該是建設性的希望改善他人健康，例如，去戰喝水不能提升代謝就真的很無聊，請問民眾聽你的話不喝水後就會比較健康嗎？多喝水的好處根本不能以代謝兩字蔽之。
會一直反對生酮，就是因為想要多救助幾個只看到瞎子摸象的結果，而覺得自己正在為健康努力但方向錯誤的人，雖然你的身體與我無關，雖然我的立場一直很鮮明的會得罪很多支持生酮的專家，破壞很多長久建立的利益體系，但是會對身體有害的飲食就是有害，我無法再看到這些研究結果之後保持沈默。
也希望認為高脂肪飲食還是有好處（不要跟我說低碳，低碳也可以低脂說好幾次了）的人，麻煩理性論述留言給我看研究，我們好好討論研究的設計方式跟結果解讀，找出一個讓人放心的結論，不需要秀自己的肌肉或恥笑別人的身材，或說自己生酮很健康之類連專家等級都稱不上的東西來佔版面，謝謝大家🙏
#肉不是不能吃而是要少於植物性食材
#高飽和脂肪的壞處是跟反式脂肪不相上下的
#低脂飲食可以扭轉所有高脂肪帶來的傷害
#要產生酮體低脂肪也可以
重訓肌肉量下降 在 [心得] 睪固酮對於增肌減脂的個人實驗- 看板MuscleBeach 的推薦與評價
先聲明，此篇非學術研究，僅個人實驗結果分享
小弟健齡約五年左右
這幾年都維持一週四練，兩天綜合格鬥，兩天重訓+有氧
大約兩年前開始突然力量下滑，體力不支，恢復變慢，精神變差，甚至開始越來越胖
增肌期脂肪增的比肌肉快，減脂期肌肉掉的比脂肪快
驗了好幾次睪固酮，發現都在130上下（正常男性平均約400-500左右）
我去年三月決定開始接受短期的睪固酮治療
因為我很怕蛋蛋縮掉，所以選擇注射微量的合成睪固酮sustanon，搭配口服clomid
期間睪固酮都維持在350上下
也維持差不多的訓練量
以下是三月和五月的InBody數據
三月
五月
飲食和訓練幾乎沒變的情況下效果還不錯
我後來選擇先暫定治療，看能不能靠自己的飲食和訓練維持身體機能正常
結果又回到之前睪固酮過低的情況，開始變胖變廢
12月測的睪固酮
今年一月又開始接受一模一樣的睪固酮治療
以下是一月開始治療後到今天為止的InBody數據
一月
三月
這兩個月追蹤睪固酮大約也在300-350之間
個人覺得效果非常有感，力量體力精神都好很多
應該會持續接受治療到身體恢復正常為止
睪固酮補充實驗結果給大家參考
如果一直覺得自己肌肉練不起來，脂肪減不掉
可以可慮去驗一下
不過不建議補充太多，一來蛋蛋會縮掉，二來可能會情旭化，請慎用
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.82.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1679120401.A.79E.html
我姐也是女性荷爾蒙過低，月經幾乎不來那種
我過去也從來沒用過任何類固醇或睪固酮藥物
我看了台大醫院和北醫的泌尿科和新陳代謝科
兩邊的醫生都說他們從業那麼多年
從沒看過我這麼奇怪的狀況
各種抽血檢查都找不出原因
※ 編輯: wen12305 (36.225.82.235 臺灣), 03/18/2023 14:32:39
以前體脂大概都在23-25上下
大學還是羽球校隊的運動員
兩年前才開始變這樣
睪固酮降低>脂肪開始堆積>脂肪越多睪酮越低
或是
脂肪堆積>睪酮開始降低>睪酮越低脂肪越多
無論是哪種惡性循環，現在只能尋求外力打破了
※ 編輯: wen12305 (36.226.93.230 臺灣), 03/18/2023 16:02:10
畢竟我只是補充到正常值偏低一點而已，效果就很顯著
但理智上為了身體健康，絕對不會用過頭
※ 編輯: wen12305 (36.226.93.230 臺灣), 03/18/2023 16:59:26
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