青峰兩萬字長訪談|聯合文學 第433期
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「如果這個世界失去了任何我想要歌頌的東西,我想我會很難面對許多衝擊,也未必會有力氣走下去。」
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青峰 要被自己的教授問問題也太不要臉了吧?我看到妳嚇一跳:天啊!是我大學教授。
癸雲 我在外面都很虛榮耶!常常說我教過吳青峰。
青峰 可以讓別人虛榮是一件更虛榮的事情耶,我很喜歡這個虛榮。哈。
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______ 以下節選自青峰兩萬字長訪談 ______
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癸雲 你比較想被當成詩人或詞人呢?
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青峰 我已經把我的志向寫在〈歌頌者〉裡了。我就是一個歌頌者。我就是一個寫歌的人,就是一名歌頌者,無論透過寫歌或唱歌的方式,書寫小情小愛或社會議題,只是表達方式的不同。沒有任何一種表達方式該被另一種表達方式攻擊。
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癸雲 大家心裡都有一條線或一把尺。
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青峰 有一天他們會體認到是在浪費生命。生命是很短暫的,所以我盡量不浪費時間在這些攻擊上面。其實,我的厭世常常來自各種的畫清界線。為什麼這個可以,那個不可以?因此我盡量與評論保持距離,站遠一些。如果你能從無趣或差勁的事物以及主題之中,看出一朵花來,那代表你眼光更好,比看到美的東西覺得美更厲害。簡單比困難還難耶。
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癸雲 簡單真是不容易的。
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青峰 所以像很多人稱讚我的作品時,卻說看不懂,我心底反而會想說,那就代表我的手法很拙劣呀。
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癸雲 你的鐵粉應該不會看不懂?
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青峰 他們也常看不懂,經常有錯誤的詮釋,但我覺得沒關係,因為我寫歌的出發點本來就只是為了我自己,寫下歌的那個我已經死掉了。我只希望作品可以繼續活著,讓它活著的方式,就是要能夠被人帶走,帶到他想要運用的地方,所以就算有人過度詮釋,我也不會認為不妥。那已經跟我無關了,是好是壞,都不是我的功勞或者問題,這樣才有辦法讓已經死掉的東西,繼續活下去。
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癸雲 這完全是羅蘭巴特的觀點呢,詮釋讓文本有意義。你曾提過當代詩人對你創作歌詞有所啟發,例如〈小宇宙〉標題靈感來自於陳黎的詩集;〈雨中的操場〉是李格弟(夏宇)的詞;〈愛人動物〉是受夏宇二句詩啟發而創作;〈你的影子是我的海〉歌詞來自於王小苗詩集《邪惡的純真》等,你對於現代詩有何評價或有特別喜愛的詩人及詩作嗎?
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青峰 老實說我已經很久沒有讀所謂的現代詩集了,所以對於這塊我已經不太了解了,我是一名門外漢了。而你提到的那些詩人的作品只是我偶然遇到的,也剛好反映出我的喜好。中文系會被迫念很多詩人,但也不是說這個詩人我不喜歡就全然否定,每位詩人的作品,我或多或少都能從中挑出我喜歡的部份,只是比例多寡,剛好陳黎與夏宇的作品佔據我喜歡席次的比例偏高,而且百發百中。直到目前為止,我還是很喜歡夏宇,她出的詩集我都有買。
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癸雲 當代流行歌詞與詩歌界限的爭論曖昧難辨,許多詩人曾去填詞,如李格弟〈我很醜,可是我很溫柔〉、〈我呸〉、陳克華〈台北的天空〉;有些詩直接改編成歌,如陳珊妮為夏宇的〈乘噴射機離去〉譜曲、陳綺貞改編鴻鴻的詩〈太多〉;有些歌詞文學性很強,就被認為是詩,像林強的〈向前走〉入選年度詩選、陳珊妮雷光夏陳綺貞等歌手的詞等;也有一些專業詞人出版詩集,如方文山的《素顏韻腳詩》,各式各樣連結方式,好像在考驗大家對詩跟歌的看法。在這個關係裡面你覺得自己的位置會落在哪?或者是屬於光譜的哪一邊?
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青峰 我不知道耶,但我可以理解這個問題,只是這個問題對我而言並不存在。對不在乎位子的人,構不成問題也就不需要答案。我覺得自己根本是在圈外,收不到訊號的地方。我沒有資格加入任何光譜,可是我有一個屬於自己的地方,自成光譜,你們都會在我的懷抱之中。活到中年的我,最需要注意的是打光的位子,誰管你光譜,工作時光打得好不好比較重要。
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「先把那些誤解放一陣子,等待時間醞釀,再看看它是真的誤解,還是有可能成為另一種理解。」
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「放一顆星球/在你的眉頭/等你開口/再長出宇宙」從第一首作品〈窺〉到蘇打綠樂團,再到個人專輯《太空人》與《冊葉一:一與一》,同時也為多位歌手作詞譜曲。歌手青峰創作詩歌的時間已超過二十年,其詩意之鍛造,歌詞之嶄新,無疑是當今台灣樂壇最獨特的聲腔。聯合文學本期重啟兩天一夜訪問形式,邀請青峰的大學教授,現任教清大台文所的詩評家李癸雲,與青峰靜心做最深入的文學談話。以及由十二位當代青年詩人自選青峰作品,進行全方位的歌詞分析。說著「寫出每首歌的當下,我已經死了」,將內心詩意幻化為歌的青峰。或許連他本人也不知道,那些他細心接枝結果,人們熱愛著,歌頌著的詩詞裡究竟藏匿了什麼。
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聯合文學 11月號/2020 第433期|暮色詩心版
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陳黎上邪 在 詩聲字 Facebook 的最讚貼文
※臺灣商務印書館 英語情詩名作分享※
※詩.聲.字 x 羅拔的老窩※
荷立克〈茱麗亞的乳頭〉
你曾否看到(十分欣喜地)
一朵紅玫瑰自白玫瑰背後偷窺?
或者一顆櫻桃(雙重的優雅)
在一朵百合花內?位置正中?
或曾留意優美的光芒,
發自一顆草莓,半身浸泡在鮮奶油?
或者看過豐潤的紅寶石羞紅著臉
穿過光潔的珍珠,同樣色澤鮮麗?
就像這樣,別無它樣──
她胸前兩顆勻整的小乳頭。
※
Robert Herrick "Upon the Nipples of Julia’s Breast"
Have you beheld (with much delight)
A red rose peeping through a white?
Or else a cherry (double graced)
Within a lily? Centre placed?
Or ever marked the pretty beam,
A strawberry shows, half drowned in cream?
Or seen rich rubies blushing through
A pure smooth pearl, and orient too?
So like to this, nay all the rest,
Is each neat niplet of her breast.
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人們常常爭論:何謂藝術、情色與暴力的界線?看看Robert Herrick的詩作"Upon the Nipples of Julia's Breast",便覺前兩者是可相輔相成的,與其說本詩「情色」,不如說是場感官與聲音的盛宴。作者以植物、食物以及飾品襯托與比喻少女的乳頭,唯美又給人無限遐想。整首詩節奏輕快,充滿韻律,是一首非常有趣的作品。(羅拔)
#荷立克(#RobertHerrick)創作
#燈子 手寫、攝影
#羅拔 選篇、簡釋,粉專 羅拔的老窩
※本篇見於《有一天,我把她的名字寫在沙灘上:#英語情詩名作100首》(#陳黎、#張芬齡 譯,臺灣商務,2020年4月7日)
※陳黎、張芬齡〈譯者說〉(節錄)
荷立克(Robert Herrick,1591-1674),英國詩人,與班.姜森和約翰.唐恩齊名。他出生倫敦中產階級,父親為倫敦最富有的金匠之一,在荷立克出生後不久即去世;1607年,荷立克隨事業同樣有成的金匠叔父入行學藝,至1613年轉向進入劍橋大學就讀,於1620年獲碩士學位。1623年,荷立克成為一名神職人員。但是他的神職生涯並不單調枯燥,因為寫詩使他鎮日有想像中的諸多仕女(茱麗亞、科琳娜、派莉亞、雅典娜等)相伴。1648年,他將詩作出版,不過未引起注意,因為當時英國人民正陷入審判和處死查理一世的激情之中。
雖然這本《金蘋果園》(Hesperides)是荷立克出版過的唯一詩集,但所有他感興趣的題材盡在其中──從女子的酥胸,到他與上帝的關係。這本詩集包括了兩個部份,一為世俗題材之詩歌,一為被他稱為「聖詠集」(His Noble Numbers)的宗教詩──這些宗教詩並不奧秘,明白淺顯一如他的非宗教詩。他對政治、人類在宇宙的位置、人類情感的黑暗面等重大主題並不感興趣,反而將觸角伸向生活週遭細節。他觀察細膩深刻,意象鮮活精準,切入事物的角度獨到,看似平淡無奇的事物,到他筆下,往往搖身一變成為興味十足的藝術品,因此有評論者稱他為「日常瑣事的雕琢大師」與「語言的金匠和珠寶匠」,他化腐朽為神奇的功力,在英語詩壇難覓匹敵者。
在〈茱麗亞的乳頭〉一詩,他一口氣用了「自白玫瑰背後偷窺的紅玫瑰」,「百合花中間的櫻桃」,「半身浸泡在鮮奶油裡的草莓」,和「羞紅著臉穿過光潔珍珠的紅寶石」等意象寫少女的乳頭。這四組視覺、味覺、觸覺效果交融的意象,有情色的影射,卻又一派純真無邪,把女體的描述提升到藝術的層次。另一首〈新鮮的乳酪和鮮奶油〉,顯然是同一主題的小變奏,但更口語而直接。
※原有贈書活動,已結束。感謝臺灣商務及其聯絡人德柔,並感謝羅拔、燈子。
陳黎上邪 在 晚安詩 Facebook 的最佳貼文
一個女人的畫像 ◎辛波絲卡著,陳黎、張芬齡譯
她一定樂於討好。
樂於改變至完全不必改變的地步。
這嘗試很容易,不可能,很困難,很值得。
她的眼睛可根據需要時而深藍,時而灰白,
陰暗,活潑,無緣由地充滿淚水。
她與他同眠,彷佛露水姻緣,彷佛一生一世。
她願意為他生四個孩子,不生孩子,一個孩子。
天真無邪,卻能提供最佳勸告。
身體虛弱,卻能舉起最沉重的負荷。
肩膀上現在沒有頭,但以後會有。
閱讀雅斯貝斯和婦女雜誌。
不知道螺絲是做什麼用的,卻打算建一座橋。
年輕,年輕如昔,永遠年輕如昔。
她手裡握著斷了一隻翅膀的麻雀,
為長期遠程的旅行積攢的私房錢,
一把切肉刀,糊狀膏藥,一口伏加特酒。
她這麼賣力要奔向何方,她不累嗎?
一點也不,只稍微有點,非常,沒有關係。
她若愛他,便是下決心愛他。
為了更好,為了更壞,為了老天爺的緣故。
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圖:Alex Alemany
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