此時此地透露出彼時彼地的訊息。
在心理治療裡與諮商師互動的狀態即為此時此地（here and now），而這會透露出一個人跟其它人的互動關係，也就是彼時彼地（there and then）的狀態。簡單來說就是，你會與我這般的互動，也會相對地與其他人一般。
我第一次體驗到的是在施作一個個案催眠示範時，她的抗拒不明顯但她會試圖在與她釐清訊息中混淆內容方向，而導致陷落在一個迴圈中。
✍️ 比如以下的對話：
我：「你說你與他人互動間會感到不自在，這部分能請你多說明嗎？」
個：「我在公開場合會感覺很不自在，不知道要說什麼？」
我：「所謂公開場合是如何呢？人數多少對你來說你會感到不自在？」
個：「大約3人以上吧！」
我：「我記得你是在學校教書，是吧？那在課堂上面對學生們，你是如何感覺呢？」
個：「那倒還好。」
我：「所以並不是所有公開場合面對人數3人以上，都會感到不自在？」
個：「也不是，我在眾人面前會不知道要說什麼？」
我：「聽起來是內容的問題？我能否這樣釐清，你的不自在是跟自己是否知道要講什麼有關？」
個：「也不算是，有時候和朋友不知道要講什麼也還好。」
我：「所以既不是場合、也不是內容，那是對象問題嗎？」
個：「好像也還好，有時候的社交場合我和不熟的人也是能聊。」
以這擷取片段對話內容來看，我當時與個案釐清的方向幾乎退回原點，我著實感到很挫敗的是，「怎麼我何時這麼聽不懂人話了？我邏輯是去哪了？怎麼我一直不懂問題是什麼？」（題外話：這裡很有趣的是，總會先檢討自己其實與自我認同及接納有關）後來經過詳細尋問才發現，個案與其它人互動間也是如此，感覺上就是無法直接對話，但要拐彎抹角試圖模糊焦點。再深入探究才明白，個案與母親的互動亦是如此，母親與她的對話間，好等於不好，要代表不要，沒事一定有事，母親說話的內容總是與想表達的不一致。要聽得懂母親真正的意思，是不能只聽表面文字的。
因此個案與他人的互動間總存在著一股「無法確定真實訊息」的焦慮，其源由來自與母親的互動，也顯現在與我的互動間，這也就是她為什麼無法如實表達真實感受的原因。
✍️ 另一個例子擷取大師歐文．亞隆（Irvin Yalom）的案例：
路易絲接受治療已好幾個月，對我非常不滿（辦公室的傢具，不搭調的顏色，亂七八糟的書桌，我的穿著，以及不夠正式完整的帳單）。她告訴我最近的戀情：
路：「雖然我不情願，可是我不得不承認我最近做得比較好。」
諮：「你說不情願時嚇了我一跳，為什麼不情願？好像你很難對我和我們的治療說點正向的話。你覺得是為什麼？」
路：「你的尾巴會翹起來，這樣不好。」
諮：「繼續說。」
路：「你會贏，而我會輸。」
諮：「贏和輸？我們是在打仗嗎？是關於什麼的戰爭？戰爭背後的原因是什麼？」
路：「不知道，好像我有一部分老是在打仗，總是嘲笑別人，找出別人的缺點，看他們出糗。」
諮：「對我呢？我想到你老是愛批評我的辦公室，還有那條小路，你老是提到路上的泥濘，卻從不談盛開的花朵。」
路：「我對男友也總是這樣。他送我禮物時，我總忍不住怪他沒有好好包裝。上星期他為我烤了一條麵包，我卻為了烤焦的一角而嘲笑他。」
諮：「你總是讓這部分的你說話，卻不讓另一部分的你發言，另外這個部分感激他為你烤麵包，喜歡我也肯定我。路易絲，告訴我，如果你讓你正向的你自由，直接說出來，而不要加上不情願的話，像是什麼情形？」
路：「我看到鯊魚在四周環繞。」
以這樣的對話就可看出個案與諮商師的互動，也會顯現在與其它人的互動間。而無法讓正向的自己發言，顯然與兒時環境重要他人互動有關。也許是一個從小不斷被批評指責長大的小孩，因此肯定或讚美他人則是示弱的表現。
人總是受內在經驗而不是外在真實所指引。
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