長笛樂團攻略 ——— 音符的藝術
--- 2019年8月17日(六)19:00 --- 米特薩克斯風專門店 ---
魔鬼藏在細節裡， 如何從一顆音符開始改變大局，精彩樂團攻略大公開
<<< 活動第一部分 >>>
旅歐十年長笛首席演奏家陳廷威與您一起討論
找工作經驗、準備甄選內容、樂團工作生活、旅行過程的意義
什麼樂團找什麼樣的人？
樂團待遇如何？
樂團工作性質，劇院&交響樂團的差別？
如何透過音樂展露個性？
準備過程中的心態為何？
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歡迎隨時提問
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將對於考樂團有興趣的兩位吹笛人進行現場指導
讓我們從一顆音符開始深度剖析，如何處理細節影響大局
如何決定演奏風格？
一個音不同吹法展現不同個性？
吹樂團以及吹獨奏的差別？
好的音色就是入場券？
莫札特協奏曲鑑別度？
W.A.Mozart: Flute Concerto D & G-Major 開頭示範
樂團片段示範比較
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!!! 即日起開放兩名吹笛人報名，接受現場指導兩段樂團片段 !!!
使用樂譜材料：Various: The Flute Audition for Flute, edited by Henrik Wiese, Universal Edition UE36419
第一位演奏A組
J.S.Bach: Matthäus-Passion BWV 244, Aus Liebe will mein Heiland sterben, Page 4
巴哈：馬太受難曲 作品244, 第四頁
F.Mendelssohn: Ein Sommernachtstraum, Page 30
孟德爾頌：仲夏夜之夢, 第三十頁
第二位演奏B組
J.Brahms: Symphony No.4, Page 18
布拉姆斯：第四號交響曲, 第十八頁
L.v.Beethoven: Leonore Overture No.3, Page 8
貝多芬：雷奧諾拉 第三號, 第八頁
欲報名者請將AB兩組曲目，於8/1之前錄影上傳YouTube
並將連結傳至 陳廷威粉絲專頁
https://www.facebook.com/tingweichen.flute/
活動前一週8/10公布現場兩位演奏名單
△活動時間△
2019年8月17日(六)19:00
△活動地點△
米特薩克斯風專門店
（台北市中正區羅斯福路三段210巷8弄9號／捷運台電大樓站一號出口步行5分鐘，附近有三個平面停車場）
△報名網址△
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeZpIDmlWrfCjj6f-aKfpNIT881l_lYjwFhjxUj8zOnRAZqiw/viewform
△報名費△
一般票＄300/人、學生票＄150/人
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協奏曲交響曲差別 在 [問題] 交響曲的發展？ - 精華區clmusic - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
請問各位前輩
我剛在讀一本音樂介紹的書
他說到
從貝多芬之後的交響樂分為兩派發展
一派是孟德爾頌 舒曼布拉姆斯所走的路線
一派是布魯克納到馬勒的路線
兩派相互抗衡相互激盪.........
請問一下
這兩派的交響樂有何風格殊異之處啊？
請指點我囉！
--
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◆ From: 61.230.48.250
我想再順便問一下
奏鳴曲跟奏鳴曲式有何不同啊
還有對位法跟複格是一樣的的東西媽？
※ 編輯: kittyman 來自: 61.230.48.250 (07/03 19:43)
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 交響曲的發展？
時間: Thu Jul 3 23:47:59 2008
※ 引述《kittyman (I Hate Kitty)》之銘言：
: 請問各位前輩
: 我剛在讀一本音樂介紹的書
: 他說到
: 從貝多芬之後的交響樂分為兩派發展
: 一派是孟德爾頌 舒曼布拉姆斯所走的路線
這一派是所謂的前期浪漫主義(意思就是像是浪漫主義的非浪漫主義)
最早可追溯到莫札特的一些小調作品,文學界以狂飆風格稱之
不過在音樂上,指的是使用古典的格式,而投入個人化的情感
但是這裡有一點是要質疑的,舒曼的交響曲一點都不遵守古典格式,反而接近幻想曲的風格
有人是認為他不擅於此類曲子,也有人認為他想有所突破,如果是後者,他應當可以歸類在
下一派中
: 一派是布魯克納到馬勒的路線
這一派就是純正的浪漫主義以至後期浪漫主義
是循著貝多芬第九號->舒伯特第九號->華格納劇樂的路線來的
雖然布魯克納這個人一點也不浪漫,但他崇敬華格納是事實,他的第三號交響曲引用了華
格納的旋律來作曲也是大家知道的
他的交響曲堅守古典格式,但在精神面上,他有"一交響曲一世界"的構想
這派的交響曲篇幅較長,另外也對機械化的抗拒,架構全曲的構思擁抱全有機體觀
至於在聽覺上,有一點很容易聽出來的,這些曲子很有戲劇性,音量起伏很大,常常有突強
的表現,這在舒伯特的第九號就已經相當明顯了
: 兩派相互抗衡相互激盪.........
: 請問一下
: 這兩派的交響樂有何風格殊異之處啊？
: 請指點我囉！
--
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◆ From: 219.71.208.235
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作者: mimichat (日月為易) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 交響曲的發展？
時間: Fri Jul 4 16:48:58 2008
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: ※ 引述《kittyman (I Hate Kitty)》之銘言：
: : 從貝多芬之後的交響樂分為兩派發展
: : 一派是孟德爾頌 舒曼布拉姆斯所走的路線
: 這一派是所謂的前期浪漫主義(意思就是像是浪漫主義的非浪漫主義)
: 最早可追溯到莫札特的一些小調作品,文學界以狂飆風格稱之
: 不過在音樂上,指的是使用古典的格式,而投入個人化的情感
: 但是這裡有一點是要質疑的,舒曼的交響曲一點都不遵守古典格式,反而接近幻想曲的風格
: 有人是認為他不擅於此類曲子,也有人認為他想有所突破,如果是後者,他應當可以歸類在
: 下一派中
: : 一派是布魯克納到馬勒的路線
: 這一派就是純正的浪漫主義以至後期浪漫主義
: 是循著貝多芬第九號->舒伯特第九號->華格納劇樂的路線來的
: 雖然布魯克納這個人一點也不浪漫,但他崇敬華格納是事實,他的第三號交響曲引用了華
: 格納的旋律來作曲也是大家知道的
: 他的交響曲堅守古典格式,但在精神面上,他有"一交響曲一世界"的構想
: 這派的交響曲篇幅較長,另外也對機械化的抗拒,架構全曲的構思擁抱全有機體觀
: 至於在聽覺上,有一點很容易聽出來的,這些曲子很有戲劇性,音量起伏很大,常常有突強
: 的表現,這在舒伯特的第九號就已經相當明顯了
: : 兩派相互抗衡相互激盪.........
: : 請問一下
: : 這兩派的交響樂有何風格殊異之處啊？
: : 請指點我囉！
華布之爭也許是許多愛樂者會感到疑惑不解的地方，因為風格的差異性很難看出，
然而後繼者又那麼的涇渭分明，令人好奇它們之間重要的差別在哪。
所以常常會有一些先入為主的觀念認為華派的音樂這樣這樣，
而布派的音樂又那樣那樣的，可是有許多的分類其實是不夠深入的。
先提一下華派跟布派的範圍：
狹義的來說 就是華格納跟布拉姆斯的差別，廣義的是他們的後繼者之間的差別。
更廣義的來說，華派包括 白遼士 華格納 李斯特 布魯克納 李察史特勞斯 馬勒...
因為前幾個以威瑪附近為主要的活動範圍 通稱為威瑪樂派。
布派的主要人物為 舒伯特 孟德爾頌 舒曼 布拉姆斯 德佛札克...等，
因為舒伯特的重要地位，讓華派的也想要把他圈過來，可是我認為放在這邊會比較合理。
由於他們的活動範圍，通稱為萊比錫樂派。
首先提一下兩派之爭是以意氣之爭為主，真正的本質上的差異是有的，
可是沒有想像中的要多。
造成華布之爭的原因當然很複雜，可是簡單來說可以歸納為幾項：
第一個是華格納與布拉姆斯的瑜亮情節，更精確的來說是布拉姆斯第一號交響曲的成功，
令華格納尤其是他的一些後繼者感到不安。這裡提一下他們兩個頭頭並沒有太多的爭執，
然而他們的後繼者卻吵得很兇。
第二個我認為比較重要的原因就是地緣關係與師承關係造成的差異性。
先前提到了由於活動範圍的不同，當然會有風格之間的歧異。
我個人認為第二點比較重要 然而2影響1也是很自然的事實。
此外例如從華格納與孟德爾頌沒有往來等等的事件也可以看出一些端倪。
提到兩派都尊貝多芬，都自詡為貝多芬的後繼者。所以兩派都以貝多芬的交響曲
尤其是將第九號交響曲做為聖經。例如華派幾乎每個人都修改過第九號，封畢羅
稱布拉姆斯第一號為貝多芬第十號交響曲。這都是對貝多芬的尊敬。
然而真正影響兩派最多的交響曲，第六號影響華派比較多，第五號影響布派比較多。
（這裡澄清一下不可能以一首交響曲就可以影響一整個樂派，只是說這兩首是個關鍵）
所以籠統的來分這兩派的風格，就很像命運跟田園之間的差距。
舉個例子來說 田園的暴風雨橋段，大量的使用定音鼓。
而使用的樂器音域範圍，從最高的短笛到最低的低音大提琴與定音鼓，
之間的豐富的變化，是田園中很成功的地方。而這個東西影響華派很大，
就提到下雨的橋段，從白遼士的幻想第三樂章（只有打雷），華格納的女武神一開始，
李察史特勞斯的阿爾卑斯，定音鼓一個比一個多而且定音鼓的音一個比一個奇怪。
反觀如舒曼的春 萊茵 孟德爾頌的...都沒有這樣的意象音樂。
所以早期會用純粹音樂與標題音樂來分這兩派。這還包括李斯特的一堆的交響詩。
你也會看到很多人寫布魯克納就是以華格納的方法來寫純粹音樂之類的話。
還有一個謬論認為華派的比較"新潮"，布派的比較古典，貶抑的說是古板。
我的猜想這種論點應該出自於支持華派的樂評。
然而華派在當時的創新很大是個不爭的事實，例如樂團的擴編、使用無限旋律、
使用大量的新和聲等等的。
認為布拉姆斯古板的原因也許是他用到教會調式、夏康舞曲。(這種觀念好像深深的印在
大眾的心裡，把那兩個關鍵字加上布拉姆斯去google九成九會出現古典或古板的字眼）
卻沒想到華格納也曾經用bar form，看來也沒有比較新潮。
另外，兩派之爭看來只有侷限在德國境內，在外國新近作曲家的眼裡，
兩派的音樂除了豐富的音樂概念的資源之外，也許沒有優劣之分。
以柴可夫斯基為例，兩派的音樂對他看來影響都很大。
仔細的來觀看，例如胡桃鉗就有大量的華格納的影子在裡面(這是他看完指環之後的作品)
不過從歷史的角度而言，受到華派的影響的音樂家是比較多的，例如普契尼，或是一直
想要擺脫華格納影響的德布西等等。
講那麼多還沒講到重點，這兩派的決定性的差異在於管弦樂法。
簡而言之，華派追求豐富，布派追求融合。因為這個不同的目的，
決定了它們之間的許多差異，例如和聲的使用，配器的方法。
華派注重個別的聲音的平衡，布派注重整體的感覺。
舉各一個例子來看，華格納的紐倫堡名歌手序奏跟布拉姆斯第一號交響曲的序奏來比較，
正好都是一對一的對位加上和聲，可是兩個方法不同導致感覺不同。
造成這樣的差別在於用在對位的兩個旋律之間的音程 也就是差距的幅度。
布拉姆斯使用高音部跟中音部於對位的兩個聲部，低音部作為和聲;
華格納的對位旋律用的是高音部跟低音部，中音部為和聲。
因為布的距離近 會感覺是一個整體的聲音，華的距離遠 聽起來就是兩個聲部的平衡。
舉這個例子要說明由於對聲音的目的不同，會造一些不同的後果，也就是這樣，
華派的音樂為了要"塞多一點肉"，會造成聲部的擴大，
所以常常需要三加一管的編制甚至更大，所以編制是分別這兩派的一個明顯的指標。
另外聲部的擴大也讓和聲外音的使用更為自由，
和聲外音使用多了就變成有名字的和聲了、如一堆增六和弦、增五、減五等等。
這也是華派音樂一堆非古典和弦的大量使用的原因。
當然，像是塞肉這種動作，雖然豐富了音色，但由於邊際效用遞減，
有時候效果沒有想像的好。例如有人說李察史特勞斯的音樂念起來比聽起來還要有意思，
大概就是這個原因。
當然其他一些小差異來自作曲家簽名的繼承，
每個作曲家都有自己對於旋律或是和聲的偏好，
你常常會在第一次聽一個你熟悉的音樂家做的一首曲子聽到他的這種偏好，
然後得到會心的一笑，說這的確是某某的作品。我把他稱為作曲家的簽名。
當然因為地緣或師承關係常會把前個作曲家的簽名做點修改放到自己的作品，
這也就是哪些小差異造成的結果。
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秋風清
秋月明
落葉聚還散
寒鴉棲復驚
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◆ From: 220.136.73.212
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作者: DesmondTutu (God's Grace) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 交響曲的發展？
時間: Fri Jul 4 20:35:44 2008
※ 引述《kittyman (I Hate Kitty)》之銘言：
: 請問各位前輩
: 我剛在讀一本音樂介紹的書
: 他說到
: 從貝多芬之後的交響樂分為兩派發展
: 一派是孟德爾頌 舒曼布拉姆斯所走的路線
: 一派是布魯克納到馬勒的路線
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剛好文中提到布魯克納和馬勒，這裡提供一點塞爾(George Szell)的看法
共18分鐘，前面解釋他不是Mahlerite，還有馬勒跟布魯克納粗淺的差別，就一個再維也
納長大的人來說，他無法理解這兩個名字為什麼會被兜在一起
中間提到了一下史特勞斯的指揮技術，為什麼他指揮別人的音樂比自己的好
然後稱讚了自己的克利夫蘭管絃樂團 XD
又從他指揮布魯克納延伸到對現今(當然是指他那時)Urtext的看法，包括重複有沒有必要
再講了點當代音樂，說目前(他那時)沒有合他味的
提問者又問到普羅高飛夫，塞爾說他很喜歡第五號，但也指揮過一、五跟七
至於協奏曲指揮過不少
被問到他還有沒有練鋼琴，塞爾提到指揮會讓人手變得僵硬，會越來越不適合演奏鋼琴
順便就提到他對於現在美國青年鋼琴家的一些看法，缺少真正的legato，琴音很糟
以上
: 兩派相互抗衡相互激盪.........
: 請問一下
: 這兩派的交響樂有何風格殊異之處啊？
: 請指點我囉！
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◆ From: 83.233.182.207
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 交響曲的發展？
時間: Fri Jul 4 23:29:27 2008
: → Gennifer:請問『純正的浪漫主義』的樣的詞彙是怎麼定義的??? 07/04 11:06
一般說到歐洲古典音樂十七到十九世紀中的發展,都是巴洛克->古典->浪漫
但這種分法是很不嚴謹的
例如巴洛克的意思是渦卷的,不規則的,不按照格式的
那麼你能將巴哈的音樂歸在"巴洛克"嗎?
著名的藝術社會學者亞諾豪斯根據歐洲藝術史以及參酌當時歐洲的社會情勢,對這段時間
的藝術分期作如下的區分
1.巴洛克主義
2.巴洛克古典主義
3.洛可可主義
4.洛可可古典主義
5.感傷主義
6.中產階級寫實主義
7.新古典主義
8.前期浪漫主義
9.浪漫主義
10.現實主義
以這樣的分法,若來解釋德奧系統的音樂
巴哈的音樂屬於巴洛克古典主義
巴哈的兒子,海頓,莫札特屬於洛可可古典主義
莫札特的部分作品以及貝多芬是洛可可古典主義轉入前期浪漫主義的關鍵
浪漫主義則一般認為以舒伯特為先聲,舒曼,李斯特,蕭邦真正揭開之,但前期浪漫主義並
未因此消失
浪漫主義的特徵包括:
1.不拘泥形式,揚棄古典主義種種的格律--維也納三傑的音樂和巴哈相比,其實更不古典
2.個人主義,加入個人的情感
3.崇尚精靈,神秘,並在作品中積極營造這樣的氣氛
4.採取民間的素材
1和2是必要條件,3和4則是浪漫主義藝術家常採用的策略
: → Gennifer:Brahms覺得自己才是真正遵循 貝多芬的傳統發展下來的 07/04 11:08
沒錯,因為布拉姆斯的形式,語法,管弦樂編制和貝多芬時代的習慣較接近
但華格納說過"貝多芬第九號交響曲是進入戲劇音樂的入門",意指這首交響曲的表現,已經
宣示如何光用管弦樂就能貼近人生,貼近戲劇
所以我常說,布拉姆斯得貝多芬之形,華格納得貝多芬之神
: → Gennifer:Brahms 的交響曲也非常有戲劇性 也常有突強 07/04 11:12
: → Gennifer:Bruckner交響曲在曲式上 是有所革新的 07/04 11:13
: → Gennifer:不只是在呈式部會用三個主題 主題之間也省去了transition 07/04 11:15
: → Gennifer:Brahms覺得 Bruckner的音樂像 很多碎布拼成 07/04 11:16
其實舒伯特的第九號就已經很明顯有這樣的傾向
初聽會覺得突然有強音闖入,而這強音和之前的旋律沒有關聯
布魯克納之所以更嚴重,是因為他的交響曲採用了管風琴的語法,反應那種變換音栓的效果
: → Gennifer:『擁抱全有機體觀』滿深奧的 可以解釋一下嗎??? 07/04 11:19
藝術家在創作時,會構想一個意境,然後試圖將作品整體和這個意境緊密融合,缺了一個部
分就不成其意境,這叫"有機體"或"詩意"
但亞里斯多德說過:每件物體都有其該有的歸屬
這種思想造成了格式,機械化的情形出現
例如文章要求起承轉合,什麼樣的內容就該放在什麼樣的地方,造成詩意作用不充分,作品
像是數個情景組起來的
孟德爾頌在寫作"義大利"交響曲時,他必然原本也想把對義大利的印象融入在作品之中,但
因為他遷就古典的格式,所以四個樂章像是在說義大利的四個風土民情
到了浪漫主義,李斯特和蕭邦等人漸漸不愛用奏鳴曲式,而改用獨立短曲,就是為了使整體
成為有機體,詩意不被破壞
而浪漫主義之後的交響曲,就是試圖在這種曲式中做出李斯特,蕭邦他們那種短曲的擴大
當然聽起來是怎樣見仁見智,不過有個事實,布魯克納,馬勒以至西貝流士,尼爾森,他們的
交響曲反而不強調敘事性(也就是不強調第一樂章說什麼,第二樂章說什麼...),而是用整
首曲子去表達作曲家心中要表達的意境
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