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首次上稿 05/29 11:31
更新時間 08/04 17:10

〔即時新聞／綜合報導〕勞動部6月29日宣布，由於本土疫情警戒第3級影響，衝擊各行各業勞工生計，規劃就業保險投保薪資2.4萬元以上在職勞工紓困措施，預計將發放生活補貼1萬元。

而政院於6月24日宣布紓困4.0精進方案，其中每人最高可貸10萬元的勞工紓困貸款確定加碼，原訂50萬個名額，修正為6月19日以前申請的117萬件，未來經銀行審核通過者均可獲貸，不過，原則上將不再開放新申請案。此外，放寬自營作業者與無一定雇主勞工的紓困資格，分別可領1萬元或3萬元的補助。

另外，對投保級距在2萬3100元以下的部分工時受僱勞工發給新台幣1萬元生活補貼，6月28日起開放上網申請，預計3個作業天可入帳，預計有41萬名打工民眾將可受惠，使用經費42億元；針對染疫確診死亡也增列發放給家屬喪葬慰問金10萬元。

同時政院也拍板電費紓困減免方案，住宅用戶6月不實施夏月電價，改採平常計費標準，服務業、農業用戶最高可減免30%電費。台電表示，將有逾1000萬用戶受惠，考量用電規模與特性，各有不同優惠方式，合計減收電費約61億元。

紓困4.0精進方案
紓困4.0精進方案
行政院6月24日公布紓困4.0精進方案，包括暫緩實施6月夏季電價，針對住宅用戶敲定6月不實施夏季電價，約有1000萬戶受惠；而服務業與農業用電戶，自今年5月起至7月為止，視情形減免電費，營業額減少50％以上者最多可減收30％的電費。

另外每人最高可貸10萬元的勞工紓困貸款確定加碼，原訂50萬個名額，修正為6月19日以前申請的117萬件，未來經銀行審核通過者均可獲貸，不過，原則上將不再開放新申請案，此外，放寬自營作業者與無一定雇主勞工的紓困資格，分別可領1萬元或3萬元的補助。

行政院也敲定打工族可獲紓困補助，新增投保級距在2萬3100元以下的部分工時受僱勞工，發放1萬元生活補貼，預計紓困人數達41萬人，經費42億元，並新增短期代課老師、鐘點人員受到這段期間停課影響者，由政府補助鐘點費，對中止建教合作的高中建教生，也補助學校發給紓困補貼。此外，勞動部29日表示，目前正在規劃就業保險投保薪資2.4萬元以上在職勞工紓困措施，預計將發放生活補貼1萬元

其他還有國有租金減收延長1年，對於立院朝野黨團日前共同提案，要求對染疫死亡者發放10萬元喪葬費補貼，政院已同意將發放，以示對死者家屬的慰問之意。

行政院長蘇貞昌也在臉書貼文，用5張圖說明「紓困4.0精進方案」。

擴大急難紓困審完 162億餘元紓困金最快8/3入帳
衛福部表示，今年因應疫情擴大，急難紓困已於30日審核完竣並撥款，計核定通過86萬7704件，發出162億9855萬元紓困金，申請紓困金的民眾最快8/3就可領到。

2.4萬以上、3.48萬以下全職勞工看過來！月薪少2成可領1萬補貼
勞動部7月8日宣布，推出「受僱勞工生活補貼計畫」，就業保險投保薪資在2.4萬元到3.48萬元間在職勞工，其薪資減少達2成者，將發放生活補貼1萬元。

打工族萬元紓困
因應紓困4.0精進版方案，部分工時受僱勞工生活補貼領取條件放寬修正後為：4月「任1天」有參加就保且月投保薪資在2.31萬元以下、不能重複領取政府機關相同性質的補助、補貼或津貼；請領截止時間為8月31日。

自營作業者
紓困4.0精進版措施擴大認列追加發放自營作業者和無一定雇主勞工生活補貼，預計追發6.3萬人，其中包括持有我國永久居留證者622人。7月9日起開放勞保局系統線上登錄，其中有1.2萬人將直接撥款入帳，此外，生活補貼部分，勞動部宣布登錄時間也延長到8月9日。

高中建教生
因應紓困4.0精進版方案，教育部將建教生納入紓困對象，建教生按中止訓練停領生活津貼月數，每月補助1萬元，初估受惠建教生約7800人，所需經費約1億元。

大專兼任教師與助理 可請領勞動部1萬元生活補貼
台灣高等教育產業工會6月29日表示，勞動部宣布發放部分工時受僱勞工生活補貼，各大專的兼任教師、兼任助理或校內工讀生只要符合條件，就可向勞動部請領1萬元補貼。

代理、代課教師等高中以下鐘點人員
因應紓困4.0精進版方案，教育部宣布加碼措施，學校課程內鐘點人員，如短期代理代課教師、特教助理員、社團教師、教學支援人員、公立學校（幼兒園）司機與隨車人員等，將由各校及地方政府按原編列相關預算給薪，預估所需經費約共4.8億元，有近3.5萬人受惠。

新北市夾娃娃機等6大停業場所
新北市長侯友宜6月28日宣布，新北另公告的6種停業場所（中央沒有公告者），包括夾娃娃機店、釣魚釣蝦場、小說漫畫出租店、互動式情境體驗服務業（密室逃脫）、VR虛擬實境體驗館、桌遊店，皆納入補助對象。

「保單借款紓困」來了 首日僅3小時申貸逾千人 金額1.33億元
由金管會及壽險公會推動、22家壽險公司承辦的「保單借款紓困方案」於1日上路。根據金管會統計，光是7月1日上午短短3小時，申請人數已經達1453人、申貸金額也達到1億3283萬元，有的保險公司像是國泰人壽，當天就直接撥款給保戶。

薪資減損勞工可領萬元紓困金 第2輪23日起申請
勞動部「全時受僱勞工生活補貼計畫」提供因為疫情衝擊而薪資減損者紓困金1萬元。第2輪、6月份薪資較4月份減少達2成以上者可於明（23）日上午10點起上網申請。

紓困4.0方案
●孩童家庭防疫補貼

孩童家庭防疫補貼
行政院日前宣布要發放「孩童家庭防疫補貼」，國小、幼兒園學童及國中、高中、五專前3年身心障礙學生共250萬人受惠，若家中有2名學童，則可領2份補貼，三級疫情管制期結束前出生的新生兒，也都可領取這筆補貼，每人1萬元，可「線上請領」或透過「實體ATM」領取，其中線上請領自6月15日上午10時起開放登記，6月18日撥款入帳，紓困特別預算編列220.74億元。

教育部長潘文忠特別分享家庭防疫補貼快速領取「4步驟」，南投縣政府也製作「請領步驟圖表」供民眾參考。

教育部宣布7/15起新增郵局臨櫃、身分證申請孩童家庭防疫補貼
教育部6月30日宣布，7月15日起新增郵局臨櫃管道，也加入孩童身分證為第2資料庫，涵蓋更多可能沒有健保卡的家庭申請孩童家庭防疫補貼。

孩童家庭防疫補貼 15日起可到郵局臨櫃領取
為協助受武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情影響之家長，行政院推孩童家庭防疫補貼，發放滿月之申請率逾94％，領到1萬元補貼的人數已達215萬9651人，明天開始還可到全國1萬2千多間郵局臨櫃領取。

●運動事業從業人員

運動教練、裁判等人員紓困金
教育部編列紓困4.0特別預算12.01億元，協助受衝擊的運動教練、裁判、球評等每人最高4萬元補貼。

●教育業

5月至7月期間，本人或家庭成員經濟確實受疫情影響的高中建教生、大專校院學生，可請領緊急紓困助學金、校外住宿租金紓困補貼（1200至1800元）。

5月至7月期間，任一月酬勞因疫情影響較原定課程計畫損失達50%社大講師，最高可補助4萬元。

大學生
教育部長潘文忠6月3日表示，教育部編列2400萬元紓困大專校院受影響學生，包括提供緊急助學金及校外租金補貼，估有7千人受惠。

校外租金補貼由1200元到1800元，梁學政表示，校外租金補貼是依各縣市租金水準不同而有區別，台北市可補貼1800元，新北市和桃園市1600元，台中市1500元，金門和馬祖則是1200元，學生本人或家庭主要照顧者受疫情影響均可受補貼。

補習班及課照中心員工
教育部長潘文忠6月3日表示，教育部編列8億元紓困預算協助補習班及課照中心，共約2萬名員工、每人4萬元紓困金。

紓困分為2種對象：

第1種：今年5月到7月，補習班或課照中心任1個月營業額減少達50％，依本國全職員工人數乘以4萬元，補貼其員工薪資及營運成本。

第2種：受中央政府命令停業，且給付全職員工未達基本工資的補習班和課照中心，以其雇用員工數每人1萬元計算，給予一次性停業補貼。

私幼、準公幼員工
教育部長潘文忠6月3日宣布，教育部共編列22.36億元紓困預算，私立幼兒園共2864園，準公共幼兒園共1262園，兩者合計4126園，以5萬5千名員工，每人4萬元上限，申請條件之一是要「正常支付教職員工全額薪水」，放無薪假就不符申請資格。

托育補助6千元
社家署宣布6月份托育補助撥付方式，家長如於6月15日至6月30日期間持續送托，可領取全月6千元的托育補助。

6月私幼不收月費
教育部5月28日表示，6月私幼將先不向家長收取月費，等復課以後，再依實際上課日數，按比例收費。

●運動事業、觀光業等八大娛樂休閒業者

停業及薪資補助
升3級防疫遭停業的八大娛樂休閒業、健身房等，提供停業及薪資補助，每企業獲1萬、員工4萬元，但前提是遭中央命令停業、給付員工薪水未達基本工資者，包括補貼企業停業「每全職員工」1萬元，另有給付員工1次性的薪資補貼3萬元，及就安基金加發1萬元生活補貼；但企業不能自行解散或歇業。

導遊領隊補貼
交通部6月3日公布交通紓困方案，其中觀光產業方面補助100.46億元，針對旅行業、旅宿業及觀光遊樂業5到7月損失，提供員工每人4萬元補貼及營運補貼，總計8000家民宿受惠，旅行業、旅館及導遊領隊共12.6萬人受惠，業者最快6月4日就可提出申請。觀光局表示，去年申請過補助的3128位導遊、領隊，因為有帳戶紀錄，最快6月4日入帳。

●藝文工作者

全國藝文紓困管道
台北市藝術創作者職業工會5月26日特別整理全台目前各地方政府文化局處，因應疫情公告的紓困方案與協助措施，並在臉書粉專隨時更新政府各部會紓困資訊給有需要的藝文工作者參考。

藝文紓困4.0
「藝文紓困4.0」自然人申請截止日延後至7月26日。

國表藝特別方案
繼文化部公告「藝文紓困4.0」正式開放受理申請，國表藝董事長朱宗慶也於6月7日偕同3館1團藝術總監與執行長召開線上記者會，說明此次藝文表演因應防疫三級警戒二度停擺，國表藝提出全新「特別方案－－同心同在」，全力陪伴藝文界度過難關。

曾獲藝文紓困自然人補助3萬元於6月4日直接入帳
曾獲藝文紓困1.0及2.0補助的自然人，文化部採取主動審查合於規定者，3萬元將於6月4日直接入帳；至於藝文事業及未曾獲藝文紓困補助的自然人，也將採「線上申請、簡化程序、先到先審」方式。

文化部表示，將同步以簡訊通知獲補助並已入帳者，若去年曾獲補助的自然人在一週內未獲通知，則可再提出申請。

文化部推出藝文團體紓困貸款專案 政府提供10成信用保證
文化部與文策院、信保基金、台灣銀行、合作金庫等合作，推出為藝文團隊量身打造的「演藝團體紓困貸款專案」，貸款額度最高600萬元，並由文化部提供10成信用保證及1年全額利息補貼。

●農漁民

促紓困貸款盡速發放 農委會補助農漁會辦理紓困貸款行政費
農委會啟動新一波農業紓困貸款措施，額外增加228億元的新貸額度，且到明年6月底前都免除利息外，農委會也補助申請紓困新貸的行政費用，希望可用最快速度完成貸款審核，盡速撥付資金給農漁民，讓農民度過這波疫情的衝擊。

農委會5大措施
政院6月3日提出的2600億元「紓困4.0」方案，農委會分配到的預算額度為196.6億元，除已於6月4日發放給一般農漁民1萬元的生活現金補貼，農委會也加碼農業紓困貸款，祭出5大措施，其中包含既有專案農貸申請自動免息，農金局表示，已在6月4日完成18萬戶、千億元舊貸免申請就免息措施。

●服務業

商業服務業
針對商業服務業提出新補貼方案，商業服務業若在2021年5月至7月任1月營收減少5成以上，將提供1次性營運補貼，以本國全職員工數計算，每人補助4萬元。

百萬人商業服務業紓困今申請 110種行業每人補4萬
經濟部釋出可申請行業詳細業別，共包含高達110種行業，除了餐飲、娛樂、批發、零售等，包含租賃、設計、倉儲、廣告、汽修、洗衣、洗髮及美容等都列入，只要有公司登記或稅籍，營業額衰退達5成者，即依正職員工數發放4萬元補助，受理時間自6月7日起到8月31日或經費用罄為止。

●餐飲業

紓困起算點再往前！ 蔡英文：商家5月起營業額少50％就可申請
總統蔡英文16日宣布不論起算點為5月初還月中，只要「營業額下降達50%」的商家都能申請紓困。

餐飲紓困：383億起跳
經濟部新版紓困方案5月24日初步出爐，本次不納入工業，整體商業服務業紓困預計不會低於383億元，將更簡化行政程序與計算方式，讓受影響企業能更快拿到補助，避免過度影響營運與就業。

●運輸航空業

運輸薪資補貼
交通部政務次長陳彥伯表示，特別預算計程車、租賃車、遊覽車駕駛每人可補貼3萬；遊覽車客運業者每車最高補助1萬元；汽車駕駛人訓練班以雇用員工數每位給予4萬營運補貼；公路與國道客運方面，也規劃用公運計畫進行補助。

國光客運：發津貼鼓勵員工休假或留停
國光客運日前已對內發出公告，將於6月1日起，除鼓勵駕駛同仁多休特別休假外，還鼓勵留職停薪，請特休可獲每日2百元津貼、留停可獲每月5千元津貼。

空廚、地勤薪資補助
交通部持續針對航空及航運業者提出紓困措施，此次更新增空廚及地勤業者約7700人，航空產業總計補助80.74億元、共1.4萬人受惠，項目包含業者機場相關使用費及信用擔保貸款利息等費用，相關申請公告6月4日公布，業者可採線上申請。

●原住民

原民會：再推金融紓困4.0 全面免息且本金寬緩至明年
原民會表示，針對原住民族綜合發展基金貸款戶、原住民族企業貸款信用保證之核保戶、申貸儲蓄互助社專案貸款之原住民社員，再推出「嚴重特殊傳染性肺炎紓困4.0方案」，以減輕族人負擔，協助族人度過難關。

●新住民

移民署：疫情新住民扶助計劃 每人每次最高核發最低生活費3個月
「新住民發展基金」原即訂有「設籍前新住民遭逢特殊境遇相關福利及扶助計畫」，移民署籲請各地方政府積極協助申辦，幫助新住民家庭渡過困境，每人每次最高核發當年度最低生活費3個月。

●馨生人、更生人

司法紓困方案！馨生人月領1.2萬 更生人做外送補助1萬
法務部公布紓困新方案，馨生人（重大犯罪被害人或家屬）資助金額從每月6000元提高到1萬2000元；更生人加入外送平台，則可獲得每月最高1萬元補助。

更生人淪「紓困孤兒」台灣更生保護會給予慰問金
財團法人台灣更生保護會指出，將結合新北市榮譽觀護志工協進會，給予因不符勞動部推出的紓困方案所設條件之更生人個案慰問金及紓困物資袋濟急。

●其他紓困措施

勞動部：3大計畫
疫情衝擊就業市場，初踏出校門職場新鮮人面臨就業考驗，勞動部拋出「產業新尖兵計畫」、「青年就業旗艦計畫」、「110年青年就業獎勵計畫」等3大計畫協助青年接軌職場。

財政部：因應疫情減收營業稅
財政部5月27日宣布，各區國稅局將主動調減小規模營業人今年第2季（4月至6月）的查定銷售稅，針對遭停業或與人近距離接觸行業，5月減收50%，6月更減收100%，預估將有49萬餘家營業人受惠，預估減收稅額2.3億餘元，第2季營業稅將於8月1日至10日開徵。

國產署：3大紓困措施
財政部國產署5月26日宣布，提供3大紓困或辦理應變措施，第1是上半年租金減收2成、第2是案件原通知補正及繳款（價）期限，不計入三級警戒期間、第3是提供5、6月份租金緩繳。官員表示，6月到期租金共有8.7萬戶，加上其他月份，至少會有10萬戶以上可受惠。

出租及設定地上權案租金可緩繳 國產署：再延長期限至9月底止
國產署6月25日表示，對於出租及設定地上權案件，國產署再延長租金緩繳措施，繳款期限為今年5月至8月者，繳款期限一律延長至今年9月底，延長期間免計收違約金及遲延利息，估有近9萬人受惠。

內政部：中央社宅店舖減租3個月
內政部5月26日表示，中央社宅店舖自5月起，為期3個月，減租50％；另針對符合確診、隔離或是放無薪假等狀況之中央社宅住戶則減收租金20％。

金管會：民眾領取紓困補助款 銀行不得抵銷或扣押
金管會提醒各銀行，配合司法或行政強制執行程序時，應先確認帳戶內之金額，是否為帳戶所有人自政府領取之「紓困補助款」，以免發生違法抵銷或扣押之情形。

#搶救甘苦人
#針對紓困奕華提出多項決議
#政府沒想到奕華幫你想到了

面對疫情已逐漸趨緩，
許多人更關心的是，已經造成的經濟衝擊該怎麼辦？奕華早已超前部署，對各部會提出多項主決議：

✅#教育部：
1、💡#放寬就學貸款申請緩繳條件：
將現行門檻月薪3萬5放寬成4萬，並要求教育部研議再將該方案施行日期，從原先8月提前至6月，讓社會新鮮人減輕負擔。
2、💡#對受疫情影響而未能招收境外生之各級學校予以紓困：
若大專校院境外生不能來讀書，學費收入勢必大幅減少，連帶影響大學投入教學研究的經費下降，大學也非常需要紓困！

3、💡#增列運動產業紓困預算：
除此次爭取到運動產業紓困預算外，要求體育署設置諮詢專線並增加人手，簡化申請流程，幫助運動產業渡過難關。

✅#勞動部：
1、💡#研議紓困補助措施：
研議因疫情受影響而失業提早退保或投保級距高於2萬4千元勞工之紓困補救措施。
2、💡#區別勞保年資：
應依照勞工保險年資差異，分別給予一年免息且不同的最高貸款上限額度之紓困貸款。

✅#衛福部：
1、💡#醫護人員和基層衛政人員給予津貼：
針對衛政人員，研議除補休機制外，給予津貼或補助費，以慰勞基層衛政人員。
2、💡#停止紓困亂象：
放寬急難紓困申請條件，別讓民眾霧煞煞，也照顧更多真正被需要照顧的甘苦人。

✅#其他部會：
1、💡 #壽險業可以主動提供降租：
要求金管會主動向壽險業告知金管會已配合修法，放寬壽險業不動產投資收益相關規定，讓壽險業可以主動提供降租，以協助承租戶度過疫情難關。
2、💡#讓民眾看得到貸得到：
要求經濟部、財政部、金管會督導各銀行配合政府紓困政策。
3、💡#讓里長_里幹事儘速拿到防疫補助費：
要求內政部儘速發放相關防疫補助費，以慰勞基層防疫人員。


❌#遭到阻擋之決議：
1、 #遭勞動部阻擋：
勞動部阻擋對已辦理勞退卻有工作事實之年長勞工，若其退休金加上每月所得仍低於2萬4千元者，應給予相當金額之生活補貼➡️無法落實政府紓困美意。
2、#遭教育部阻擋：
教育部阻擋藝文補習班從業人員之紓困方案➡️造成紓困辦法不公。

「我們現在的情況和當時相似嗎?是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!」

「我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨。」

「市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。」

「現在的狀況比那時（2008年）更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。」

「投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。」

「我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！」

【Ray Dalio TED對話全文】

Corey Hajim:好的，所以現在的情況有多糟糕?我們應該多擔心?

Ray Dalio：我認為你可以把這(社會隔離中的疫情)看作是一場海嘯。那麼當你看到這些殘骸的時候，後果將會是什麼呢？從收入和資產負債的角度來看，這對收入的打擊巨大，資產負債表也損失嚴重。

如何處理呢？為了理解這一點，你必須意識到這些漏洞——收入上的漏洞和資產負債表的漏洞，然後思考到貨幣和信貸的生產——誰生產這些貨幣和信貸?貨幣和信貸有不同的方式——有美元貨幣和信貸，也有歐洲的歐元貨幣和信貸。

所以當你看世界的時候，你看到的情況和1930年到1945年的情況是一樣的。現在我們看到政府產生了大量的債務，大量的借貸。我們看到的是零利率，不是傳統意義上的貨幣政策，而是產生大量貨幣和信貸。

美聯儲正在購買美國國債，而財政部正以一種雖不完美但規模相當大的方式，將這筆錢分交給大多數美國人。

歐洲人也在以自己的方式做着同樣的事情。歐洲央行相對較小，因為世界上有大約70%是美元，歐元的比例較小。（歐洲央行和政府）會為那裏的人們生產（貨幣和信貸）。

而世界上其他地方將會有缺口，這些缺口是無法填補的。美國印鈔和借貸會給我們留下很多債務和貨幣。這是一個有趣的話題，我們需要討論這個話題。誰來支付這些賬單，誰來分攤這些賬單呢?

但是你知道你會得到錢（指美國的貨幣和財政刺激政策）,歐洲人將會得到他們的那筆錢（指歐洲的刺激政策）,我們現在的世界類似於1930–45的時候，同時世界上還有很多其他地方不會得到信貸和資金。

因此，哪些實體受益，哪些實體不會受益，這將會有很大的區別。我們必須通過大規模的合作（a big collaboration）來處理，以及決定誰將最終得到什麼——一個關於財富分配的大問題。這將會發生！

Corey Hajim:你有多相信合作現在可以發生?

Ray Dalio：我們現在正處在一個決定性時刻（defining moments）,就像1930年到45年那段時間。如果你回顧歷史，這並不是什麼新鮮事。人們如何共同解決現在這個問題是很重要的。我認為這將是一個決定性的時刻。

我想給你描述一個樣版。讓我們回顧一下過去的一千年，那些一遍又一遍發生的事情。我想傳達一個模式。

有四樣東西是我們的經濟、生活方式和財富的驅動力：

第一個也是最強大的是生產力，它來自於人們的學習、發明和實踐。它增長緩慢——每年1%、2%或3%。它成長緩慢，不易變，因為知識是複雜的。但它在一段時間內增長，提高了我們的生活水平。

第二個是短期債務週期。短期債務週期是指衰退、擴張和繁榮，一般持續8到10年。

第三個是一個長期的債務週期。這種長期的債務週期大約每50到75年進行一次，從一種新的貨幣和一種新的信貸開始。這（現在的長期債務週期）始於1945年，（二戰和佈雷頓森林貨幣體系結束後）世界創造了一個新的貨幣體系和一種新的貨幣，替代了舊的貨幣體系和貨幣。這就是新的世界秩序，也就是美國的世界秩序。我們已經看到經濟中仍然有70%的貨幣和信貸是由通過美元運行的。

第四個影響因素是政治。政治在很大程度上就是我們如何處理彼此之間的關係。這裏有內部政治，也有外部政治。

內部政治就是如何處理貧富差距，如何處理價值觀差距。人們一個共同的使命嗎?人們是否有一個可以達成共識的美國夢?人們有共同的追求或者人們為財富而鬥爭等等。

所以當你回顧歷史的時候，你會發現這就是革命的不同形式。這其中總有一場革命。有時是和平革命，有時是破壞性的革命。這本質上是一種財富再分配。

羅斯福通過政策變化和税收完成了（財富再分配）。在其他國家，民主被推翻，希特勒上台正是因為這個差距。（內部政治）是人們如何在內部處理彼此的關係。

還有外部政治，即國家之間的政治。你會遇到這樣的情況，一個正在崛起的大國正在挑戰現有的大國。有競爭，也有戰爭的危險。所以他們如何處理彼此，他們是否互相爭鬥,會是決定性的。

總有壓力測試，這些大的壓力測試大約每75年進行一次。現在就是這樣一個壓力測試，看我們如何處理彼此的關係。我們有足夠的財富來分配。

但是當你處於支持圈之外（指不直接受益於刺激政策）時你會怎麼做呢，對於這些實體會發生什麼?或者，如果你在支持的範圍內，如何分配，如何彼此相處?我認為我們將不得不重新考慮誰擁有什麼等等。我想這就是我們的處境。

Corey Hajim：因為你已經寫了大量關於資本主義需要如何改變以及我們應該思考和做的一些事情。稍後我肯定會講到這一點。但我現在很好奇，從一個實際的層面來看，你認為我們正在走向全球蕭條嗎（global depression）?

Ray Dalio：是的，但是我想要小心的使用「大蕭條」的這個詞。儘管這個詞可以引起共鳴。但它也是很可怕的。你説的蕭條是什麼意思，像1930年那樣？我們回顧一下1929年到1932年的情況，經濟出現了下滑，失業率達到了兩位數，經濟下滑幅度達到了10%左右。我們現在的情況和當時相似嗎?

是的！1933年時政府是怎麼處理的?政府印了很多錢，推出了與我們現在使用的相同類型的程序。是的，同樣的。零利率達到了零，同樣的事情，同樣的過程。然後是貨幣從那個點開始導致擴張。股市要多久才能超過最高點?經濟需要多長時間才能超過以往的高點?很長時間!

我認為這就是我們現在的處境。我們在歷史上多次看到這種情況，這次危機也不例外。所以，是的，這不是經濟衰退，這是一種崩潰，拋錨（this is not a recession,this is a breakdown）。我剛剛描述了政府如何製造貨幣和信貸的等等。這就是我們的處境。

Corey Hajim：你剛才談到了在大蕭條之後，有四個槓桿可以幫助你恢復。削減開支也被稱為緊縮，債務重組或減免，通過税收重新分配財富，印鈔票，你提到過的一些事情。這些東西能幫我們擺脱困境嗎?你覺得以前發生過。但是你現在怎麼考慮平衡這些工具呢?

Ray Dalio：這些是長盛不衰的工具，基本上是自有記錄的歷史以來就在用的工具。我想你將會看到一個組合——你已經看到了——印鈔票和再分配（redistribution），事情發生得很快。這個過程可能會持續幾年。

然後是重塑（rebuilding），這個過程與創造力有關。歷史上最偉大的力量是創造性，人類的創造性、人類的適應性。所以你一定會看到這些重塑的發生，你會看到一種類似Marco那裏看到的創新。適應的力量才是最大的力量。

如果有人感興趣的話，我在LinkedIn上貼出了一項學習研究——它追溯到500年前，研究了當時的實際GDP情況。研究報告中有一條線，你不會看到我們所説的這些蕭條。即使在這條線上，他們也幾乎沒有波動，當你深入細看某一個時間點的時候，你看到了GDP下降10%，失業率上升的情況，但它過去了。因為最大的力量是適應和創新的力量，如果人們能很好地合作。

這就是我認為的這段時間內的情況。它會過去的——世界將會變得非常不同，會產生一個新的世界秩序。但它會過去，會被創造出來，因為我們現在面對的只是貨幣和信貸。貨幣和信貸是數字化的——我是説，確實有很好的服務行業，這些是真的。但其他一切都只是會計數字而已。

所以，最多就是幾年，當你做出改變，解決問題，努力堅持下來，你就會來到這個新的改良重組後的環境之中（restructured environment）——可以説，它（指前文提到的restructured environment）在很多方面都是更健康的。因為它（通過了）一種壓力測試。

歷史上，人們（經濟上）變得更虛弱，或者説他們在很多方面都沒有準備好，是因為人們沒有建立足夠的儲蓄，或者他們強調奢侈品而不是必需品。（我們所經歷的）這是一種重新定位的體驗，在很多方面讓我們變得健康，甚至讓我們更欣賞生活中的基本要素。

Chris Anderson：好的，我來問一些我們在線觀眾的問題。早些時候的觀眾的主要問題集中在：你認為未來的經濟會有多困難？你剛剛已經非常正面積極地回答了這個問題，比如用了「蕭條」（depression）這個詞。這是一個非常有力的詞。不知道我的理解是否正確：你剛剛所説的（經濟不景氣的程度）比市場上大多數人認為的更嚴重。市場表現就好像是聽到了壞消息，很多人似乎認為，也許在一年之內，等到經濟復甦，我們就會回到原地。而你説，不對！這需要更長的時間。

這是否意味着，存在某種市場尚未完全看到的系統性衝擊（systemic shocks）?或許這與一些市場玩家無力應對的，堆積如山的鉅額債務有關。而現在情形下，人們不能工作。

Ray Dalio：我不能代表所有人的想法。市場怎麼樣取決於你所在的市場和國家，而且大約25%到45%甚至50%取決於你管理的是哪種貨幣。如果你談論的是新興市場，他們的情況是會更糟，因為它們不會拿到足夠的（資金和信貸）等等。

我可以描述我所看到的情況。我們看到大約20萬億美元的損失；我們看到，在沒有資金支持，沒有信貸支持的情形下，人們的生意（可能）會失敗。你知道的，我們周圍到處都是這樣事情發生。所以當無錢支付時，就會出現失敗。

問題是，人們要從哪裏得到怎麼樣的支票來支付這些款項，來渡過難關？我們將經歷巨大變革重組（giant restructuring），我們最終會解決這些問題。（例如）醫院可能會破產，因為（目前的境況）對醫院來説有非常昂貴的支出成本，他們無法完全覆蓋掉損失。即使我們知道人們需要醫院，它們也會破產。

所以你必須一個實體一個實體地來看，然後來思考到底最終由誰來付賬。有些人錯誤的認為這一切是（由於）病毒，病毒可能來了又走，也許我們再也見不到它了，這是可能的，誰知道呢。但如果它（病毒）再也沒有回來，（也）會有那些人破產，會有那些人失去一些收入。

我們將改變我們的運作方式，在某種程度上，供應線也將改變。換句話説，自給自足（self-sufficiency），自給自足現在意味着什麼?我們在這方面做的足夠好麼？我們將重組我們的經濟和金融體系。我們不會回到過去的樣子了（we are not going to go back to the way it was）。

Chris Anderson：那麼，你認為金融行業面臨的系統性威脅會比2008年更大嗎?

Ray Dalio：是的，這比2008年發生的事情更嚴重，我解釋一下區別。2008年，一樣的，我們有銀行，意味着你有一定的槓桿。當經濟下跌時，過多的槓桿意味着你在會計上破產了。然後環顧四周，誰是具有系統重要性的機構？你當然不想在這個時候讓銀行倒閉，然後你就可以借錢，借貸。所以人們可以通過某種方式讓銀行繼續維持下去。企業和銀行一起，通過銀行，產生更多的抵押貸款….這就是那時的情況。

現在的狀況比那時更復雜，因為除了銀行，還有那些銀行之外的行業（在這場危機之中），這些分佈在各個地方的小企業。這是一場更大的危機，我們的貨幣政策也沒有那麼有效，因為利率下降已經達到了極限。僅僅通過央行購買金融資產和購買普通金融資產是行不通的，他們必須購買政府債。政府，許多國家的政府必須有效地將購買力和生產能力提供給世界各地需要的人。

Chris Anderson：人們在問，在現在情況下，什麼樣的行業、組織、公司最有發展前景?

Ray Dalio：這就是它的美妙之處。基本上有兩種類型：

有一些是穩定的日常必需品，不是槓桿類的公司，你知道（比如）Campbell soup company（一家食品公司）之類的公司，每個人都會一直使用它們。

然後是創新者，那些創新，那些適應能力強，創新能力強，沒有資產負債表問題的公司。換句話説，他們有漂亮的資產負債表，所以有資本玩這個遊戲。他們將是偉大的贏家。

所以總是有新的發明，新的創造力，新的順勢而生，最後成為一個公司，成就一個企業家。他們會做得很好，加上那些製造我們總是需要的東西企業。這些事情會做得很好。

Corey Hajim：我想在繼續聊一下市場，顯然這是個很多人感興趣的話題，而市場好壞並不總是與經濟狀況相關。在過去70年左右的時間裏，市場參與者發生了很大的變化，出現了更多的算法和量化的投資（公司）以及被動管理型投資。你認為這對現在的市場有什麼影響?對接下來幾年有什麼影響？

Ray Dalio：這些關於貨幣、信貸、和危機的原理，比如誰有什麼收入，誰有多少支出，誰有什麼樣資產負債表，我們如何處理貨幣和信貸。

這些（原理）人們常常忽略的，因為它們可能一生只會發生一次。比如上次發生（現在類似）的事情，要追溯到20世紀30年代。但是這些基本原理一直都存在。

同時科技一直在進化和改變，比如把一個人的思想和想法通過算法來實現。我們已經這樣做了25年了，我們的運作方式是把一個原則——我該如何處理這種情況並把它寫下來——放進一個算法裏。因為人類的思考和計算能力是有限制的，（技術）使得思考和計算的能力得到了極大的提高，這是了不起的發明。

因此，當與計算機結合時，計算機有能力進行槓桿式的思考和複製。這就是我們這個時代的進步。

所以當你考慮算法時，你必須理解它的本質，即（算法）正在處理的是否是合理的因果關係。這一切都歸結於：你是否理解（算法的）本質?你是否成功地將賭注押在了因果關係上?因為這是你賺錢的唯一途徑。

電腦可以用一種更先進的方式來處理它。一些人或錯誤的直接將機器學習應用到市場上，這一般行不通。我來解釋一下原因。

在算法決策方面，有兩種方法。一種是你給電腦指令，讓它遵循指令，這樣就能讓你想法得以實現；另外一種是你可以把大量數據輸入電腦，然後讓電腦自己決定怎麼做。

兩者的關鍵區別在於你是否理解因果關係？你必須瞭解因果關係，才能知道你應該相信什麼。因為你（給機器學習）的樣本可能不夠完整。

比如現在的情況就很難在你（訓練機器）的樣本中出現，因為你必須回到20世紀30年代才能有一個類似的時期。

但是學習的能力和創造的能力比以往任何時候都要大——這就是我們時代的力量。有些人會做得很好，有些人會做得很差，但歸根結底你是否理解這些因果關係？這樣你就知道什麼是正確的了。

Corey Hajim：這與被動投資市場非常不同，被動投資市場（passive investment）現在佔了很大一部分，大多數人都把錢放在被動管理（基金）上。我知道每件事每天都在變化，但我也知道每個人都會有這個問題。我不會問你具體的投資建議，但每個人都在想他們的401k計劃，你對人們應該如何處理這些錢有什麼大體的想法嗎?

Ray Dalio：是的，首先，投資者必須明白他們可能無法玩好這個遊戲。他們可能無法正確的擇時買入或者賣出。要在市場上獲得成功比在奧運會上獲得金牌更困難。你不會想到在奧運會上競爭，但每個人都認為他們可以在市場上一試身手，跑贏市場。

市場就像一個零和遊戲，現在有更多的錢在參與競爭。我認為最糟糕的事情就是——你自認為能夠正確的擇時。市場的競爭激烈，我們每年投入數億美元，這真的是一件很棘手的事情。所以個人投資者需要做的就是知道如何分散投資風險，知道如何以一種平衡的方式分散投資。所有投資者最大的錯誤是認為最近表現好的是更好的投資，而不是認為這個投資價格更高；而最近表現差的投資是最糟糕的投資，應該賣掉，而不是認為它更便宜了。

除非你知道如何處理這些差異，（雖然大多數人都不知道），否則就會有麻煩。世界上財富的總量，本質上不會改變太多。一個上升，另一個下降。知道如何分散投資很重要——在資產類別中分散投資;在不同國家分散投資;在外匯資產中分散投資。分散和多樣化投資你的財富很重要。

不要認為現金是安全的投資。大多數人認為，我只是想要安全的資產，即使那些債券收益率很低。現金是一種誘人的投資，因為它沒有那麼大的波動性，但它會讓你的購買力每年損失2%。因此，現金幾乎總是最糟糕的投資。

所以你必須考慮換個思路考慮一下——你有投資一點黃金嗎？如果貨幣系統崩潰，貨幣被重新定義，你有一點其他資產嗎?多樣化和分散投資的方法很多，我一時也講不完。我試着在我的書裏和LinkedIn上傳達這些理念。我的建議是——多樣化和分散投資——對市場抱有敬畏——不要去做擇時投資，同時要意識到現金的危險！

Corey Hajim：好的，這是一個很好的建議。在我們討論如何修正資本體制之前，我想再問一個大框的問題。我在Linkedln上讀了你的系列文章《the changing world order》，這篇文章真的很吸引人。我很好奇的你對「去全球化」的看法。如果想要實現復甦，似乎是需要（各個國家）協調和一起努力。如果我們現在從全球化中撤退，在經濟上和精神上有發生很多變化。這會讓未來變得更困難嗎?

Ray Dalio：如果我們退出全球化，這肯定會使事情變得非常困難。將理想主義與現實進行比較，説到全球化，誰會給那些在他們本國領土之外的人們開支票呢？有很多這樣的（需要幫助的）人。你知道的，我和我的妻子正努力幫助康涅狄格州的人們，（關於這個）我可以一口氣説出很多東西，比如這個工作是什麼樣子的，關於什麼等等。

國會和總統，他們開始討論我們將幫助誰，如何幫助？這將意味着什麼？這將涉及到真正的實際問題，而現實是——很多人將得不到幫助。

然後你就要處理他們（國家之間）會如何對待彼此——一個國家的漏洞和弱點是另一個國家的機遇。格雷漢姆·艾利森（Graham Allison）寫了一本書提醒我們，在過去的500年裏有16個國家曾經經歷過一個帝國對另一個帝國的挑戰。在這些案例中，有12個已經發生了戰爭，因為到最後，甚至都還沒有一個全球性的法律體系。權力是它的貨幣。所以當你陷入這些，如何解決爭端——誰得到了什麼——這就變成了一個非常複雜的問題。

所以我是一個全球主義者。我有一個夢想和一個願望，那就最好的人可以一起，一起為共同的美好而奮鬥等等。現在是時候了，因為我們處在一個相互聯繫卻支離破碎的世界（an interconnected fragmented world）。這種分裂——我可以依賴別人給我我需要的東西嗎？或者我可以依賴他們不利用我嗎？——不，你沒辦法建立那些依賴關係了。這不僅存在於國家內部，也存在於國家之間。

Corey Hajim：聽起來你在談論生產力和生產力對我們的重要性。所有人都想過上更好的生活，這似乎在全球範圍內都是如此。如果我們都集中精力在一起提高生產力，以這種相互關聯的方式，我們都會做得更好，而不只是囤積一項資產或一套資源。

Ray Dalio：你説的對極了。這一直是正確的，在今天尤其正確。同時，（一定要）閲讀歷史，理解其中的機制、問題和挑戰。在美國相對於世界其他國家被孤立之前，這種分離就已經開始了。

這種去全球化在我們有這個（病毒）之前就開始了，這種力量還有更多。它的發生是有原因的，所以不要忽視這些原因，也不要忽視對歷史的閲讀和學習。

所有事情都取決於那些手握權力槓桿的人的行為。我想要説，比如，我去過中國很長時間，中國人在很多方面都在幫助我，幫助我們這危機中需要的東西。公開這麼説句話，甚至可以説這是一件具有政治挑戰性的事情。因為我們的世界是如此的支離破碎，甚至公開説謝謝你——謝謝很多人，很多公司，幾乎是危險的事情。因為我們現在的世界環境中，（誰是）敵人，誰是惡人，你是否在這（敵人、惡人）之列？

歷史總是要去妖魔化（和我們）不同的人。環顧你的四周，（這種情形，指妖魔化假想敵的情況）是存在的，我們如何擺脱這種境況，取決於我們如何對待彼此。

Corey Hajim：是的，這一點很重要。我想我們在座的所有人都會對在這種情況下幫助我們的不同的人説聲謝謝。我們需要彼此。

然後，我想談談資本主義（capitalism）的問題，幾天前我們討論的時候你提到過，在這段時間裏我們如何變得比以前更強大和更好?大約一年前，你寫了一篇關於資本主義需要如何改革的文章，主要關注日益擴大的貧富差距以及由此產生的問題。那麼，現在我們的機會在哪裏？我們能做些什麼改變?

Ray Dalio：（這個問題）我理解的是——這個體系產生的結果，我們目前得到的結果是我們想要的嗎？我們的美國夢是什麼？是什麼呢，我們甚至不討論這個了。我1949年出生時，世界新秩序剛剛建立，世界新秩序在1945年建立。那時的體系崩潰，然後我們有了一個新的世界秩序——我們（那時）沒有那麼多的債務，剛從戰爭中恢復過來。

那時是一個機會均等的環境。那時我們有一個美國夢，有一個和諧的環境，有一個共同的經歷。順便説一下，這（指上文的環境狀態）不是一次性的，不是百年一遇的。如果你讀歷史，你會看這些時期是在經歷了那種崩潰、衝突和爭鬥之後而來的。然後，人們去構建資產負債表，重塑體系系統，開始一個新的系統，一起奮鬥。

然後當我看向我的四周，在教育系統中上學的孩子和貧窮的社區正在分享——他們沒有足夠的資源，別為此找藉口。因此，認為利潤制度可以完成一切的想法是不正確的，因為資源更多的分配給了那些擁有資源的人。

縱觀歷史——你可以追溯到幾百年前，你會發現任何制度都傾向於服務那些制度的操控者。我們有一個資本主義制度，我們有企業家，企業家獲得資金，然後與政府合作，他們有一種共生關係（a symbiotic relationship），這對他們很有效。

所以它（這個制度）是自我延續的（self-perpetuating）。這些人（指制度操控者）受到的教育要好於，那些不在這個人羣之內的人（指那些非制度受益者），例如，在我們的體制中，收入最高的40%的人在子女教育上的平均花費是收入最低的60%的人的五倍。這就變成了一種自我延續。

當我看到這種境況時，我想説——的確，我是一個資本家——我相信這個制度，我相信它可以通過增加蛋糕的大小，有效的分配（來解決這個問題）。如果我們要討論如何有效地做到這一點——我們的確需要這樣做——總有需要改革的時候，而這些改革必須創造生產力。

這並不意味着僅僅是把錢送出去（給需要的人），而是意味着如何讓他們更加多產，從而使這些需要幫助的人在精神上更加富有成效，在身體上也富有成效，產出更多成果（授人以魚不如授人以漁）。我們需要這樣一個系統，所以出於這些原因，我在LinkedIn上發表了相關文章，如果大家感興趣的話（可以去閲讀）。

現在我們就正在重組這個體系。不管人們是否意識到，財富的轉移是巨大的，通過所有這些借來的錢，印刷的錢。這是一股強大的力量。

在接下來的幾年裏，我們將一直會討論的一件事——可能是越早越好——那就是我們如何進行這種重組構造restructuring。我現在擔心的和我當時擔心的是一樣的——這是否會以兩黨合作的方式進行，既能擴大蛋糕的大小，又能很好地進行分配。而不是以損害經濟發展為代價，因為這樣會失去生產力。

有些事情是很好的投資。教育是一項偉大的投資。受過良好教育的人越多，受教育程度越平等，就有越多的人有機會互相競爭，並在一段時間內提高（整體競爭力）。如果做得好，這將產生比以往任何時候都多的生產力。

但實際情況是，各州和地方政府認為這是一項預算項目，所以他們關注開支，在教育上錙銖必較。如果你在一個富裕的城市，你讓你的孩子得到良好的教育，但如果你不是——而很大一部分人正在失去這種機會。

因此，教育這件事情必須好好規劃，這樣才有生產力，才能很好地分配蛋糕。每個人都相信這個系統是公平的，如果我們能做到這一點的話，我樂觀地認為我們會達到目標。這是我們的測試，這是我們的壓力測試。

Chris Anderson：人們對我們如何走出困境，是否真的有可能以一種公平的方式重建經濟這個問題非常感興趣。我的最後一個問題來自我的推特：你認為當前的危機是否表明，低薪和/或低技能工人是維繫國家團結的因素，甚至比銀行和對衝基金更重要？如果作為重建的一部分，我們能建立一個提高他們僱傭利益的經濟體系麼?

Ray Dalio：這些人就是英雄。真的！我們給貧困學生捐贈了六萬台電腦，用於他們的學業。你知道的，一個富裕的學生和一個貧窮的學生的區別就是一台電腦，以便於有學習的機會和能力。我要感謝——那些會感到尷尬甚至害怕聽到這麼説的人——我想感謝他們為這一進程所做的貢獻。

與此同時，還有那些每天都在以各種方式服務他人的人。所以這是好的品質。就像當人們從戰爭中歸來，來到最偉大的一代，正是這種特性與品質讓我們的國家走到了一起。但我們每個人都必須認識到每個人在這之中的角色和使命。一個首席執行官，一個在前線的英雄，他們都能很好地工作，一起前進——所以，是的，人們必須知道自己的作用，我們必須欣賞這樣的人。

我們必須認清現實——人們要有一定程度的基礎信仰，基礎教育，基本的醫療保健，基本的基礎——你不能低於這些。否則，當你低於這個水平時，就沒有機會了。而且這實際上是代價非常高昂的，（比如）以犯罪和監禁為代價。

所以，我們的一個使命是幫助那些從高中輟學去工作高中生，幫助他們重新進入高中然後在去工作。我們相信我們這樣做可以省下很多錢，因為監禁的平均費用每年要在4萬美元到每年12萬美元之間。而如果你讓這些輟學的高中生重新加入學習，讓他們正常的找到工作，會省下一大筆錢。

但是單單靠慈善家們做不了這件事情，這些支出是巨大的。所以，如果我們的國家做了這些事情，我認為那將是偉大的。

Chris Anderson：謝謝你，Ray。作為一個慈善家，你所採取的行動讓我深受鼓舞。還有你的一些同行，他們有是了不起的故事。昨天Jack Dorsey宣佈了他對人類的巨大貢獻，這讓我十分震驚——太棒了。這聽起來就像是你行走在權利走廊中的發聲，在那些財閥聚集的地方。無論是國家之間、公司之間、大財閥之間的合作，還是拳腳之爭。這都是如此重要。聽你談感恩，我們應該在某些方面有所感悟，比如中國（為我們）做了什麼等等。

你有沒有過這樣的對話經歷，當你試圖提出一個觀點（的時候），有多少人試圖推動這種類型的對話，而不是充滿敵意的恐懼對話？

Ray Dalio：我認為有一種普遍的錯誤觀念。我與很多你所説的掌權的人，或是政府工作的人溝通。我認為你必須意識到的是，很少有人是根據論點的質量來做決定的。大多數人，大多數人，就像類似於在戰爭中那樣，都有一個特定的目標（站隊），這些信息甚至來自媒體。你幾乎可以辨別出每個媒體或每個人是站在那邊的。

你真的相信有多少人是沒有立場的？幾乎每個人都有自己的站隊（side）。在這個時代，或從歷史來看，能夠從兩方面看待問題並團結一致的想法，幾乎被視為軟弱或威脅，因為你必須站在一邊或另一邊，等等。所以説出來並不容易。比如，我想對所有（應該被感謝的）人，比如中國，説：非常感謝!（感謝）那麼多的呼吸器和口罩以及所有這些東西。

但這在政治上幾乎是具有挑戰性的，因為會有人跳出來威脅，為什麼我要這樣做？人們會説，好吧，他是個親華派（China Lover）或者説，他是我們的敵人，他站在了另一邊。

所以我想對你説Chris，你有一個座談會，把（這些看法）帶給那些你認為最具攻擊性的政策掌權者，將這（兩方）放在一起。這樣你們就可以產生碰撞後的，深思熟慮後的分歧（thoughtful disagreement）。

我相信經過深思熟慮的不同意見，經過深思熟慮的不同意見是為了得到正確的答案，併產生融合，雖然這並不容易。

Chris Anderson：這對我們來説是個不錯的挑戰。我也相信深思熟慮後的分歧。Corey有工作是關於狂熱的質疑者（passionate disbelievers）對於不理性的仇恨的傳播，比如兩性之間的不理性的性仇恨，現在我覺得誤解如此之深。

Ray Dalio：但你會為此奮鬥嘛？換句話説，如果有人因為你説的是真實的和有爭議的事情而反擊的話，你會回擊過去麼？這很重要。這就是考驗。

Chris Anderson：我會反擊，我甚至想説我會打回去。絕對的。

此時此刻，每個人都在影響着其他人。我們有機會讓彼此成為更好的自己。讓我們來看看那些鼓舞人心的故事，那些人類向人類伸出援手的故事，那些公司做着令人難以置信的事蹟的故事，那些暫時放下利潤目的的故事，那些國家互相幫助的故事。我覺得我們需要進一步詳述其中的一些故事，我們肯定會這麼做。我們每天都在努力做到這一點。我非常欣賞你談論的一些感恩的故事。謝謝你的聲音。

Ray Dalio：總結一下，我相信這是一個決定性的時刻，但我們會順利度過。我們將以重要的方式進行重塑，這很好。謝謝你們分享這些值得考慮的想法。