#解讀高端 ❗ 這集真的有看沒有懂❓
沒關係，整理筆記在這裡✏️ #歡迎搭配服用
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上週，高端疫苗 #EUA 審查紀錄公布，再度引起討論，但許多專業內容，也讓民眾霧裡看花。有話邀請高端疫苗國際暨公共事務處處長 #連加恩 來到節目，透過和前台大感染科醫師 #林氏璧 對談，對四個主要的質疑，提出回應。
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｜本文重點｜
▎有證據確認，高端的 T 細胞反應不會引發 ADE 嗎？
▎高端疫苗能對抗變種病毒嗎？
▎高端為何沒有更多 T 細胞數據？
▎全球首用免疫橋接通過 EUA，真的可行嗎？
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連加恩：
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❓ 專家認為，目前無法確認高端是 Th1或Th2偏向的免疫反應，也就是無法確認疫苗會觸發正確的免疫反應（Th1），而不會引發 #ADE（抗體依賴免疫增強作用），讓病情變得更嚴重。我們有足夠數據嗎？
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事實上，有。這部分有點冤枉，主要是我們在 EUA 審查會議上，前面的回答太長，所以沒有時間詳述。我們也會再補資料，沒有問題。
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關注 T 細胞，除了有效性之外，也有安全性的考量。因為全世界對新興病毒並不了解，去年三月， #CEPI（流行病預防創新聯盟）就跟世界上監測疫苗安全最重要的組織 Brighton Collaboration（布萊頓合作組織），開始討論疫苗的安全規範，並做出結論：新冠疫苗必須證實「Th1」的免疫偏向。
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這是從過去許多呼吸道融合病毒所得到的經驗。法規很快因應修正，規定如果可以證實疫苗的 Th1 偏向，就可以用一個動物模型，來進入臨床試驗。我們在#小鼠 實驗證實高端疫苗是 Th1 偏向，在 #倉鼠 也得到相同結果，並且在 #恆河猴 病理解剖肺部的細節，也沒有任何 Th2 的表現──這才是 ADE 最重要的指標。
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政府規定一項動物實驗，我們做了三項，給自己更多信心。人的部分，有兩種方法看免疫偏向，我們做出了其中一種，另一種則沒有抓到最佳的實驗條件。因此，專家會議才希望我們以另一種方式再做一次。
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回過頭講，參與制定規範的研究者也曾表示，或許我們真的對 ADE 多慮了：雖然 SARS、RSV（嬰幼兒呼吸道融合病毒）、MERS 都有發生，但新冠病毒還沒有看到。如果真的有問題，應該會更早發生在去活化疫苗，例如印度的 Covaxin 或中國的科興。因為這些疫苗有很多無法中和病毒、但可能黏附的抗體，更可能走向 ADE 的機轉。
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我個人認為，或許時間久一點，大家就不會再覺得 Th1 是一個議題。
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❓高端疫苗能夠對抗 Delta 變種病毒嗎？如果對應變異株的抗體下降，能否有足夠保護力？
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在計算抗體濃度方面，我們使用了國際標準血清、國內住院者的血清，以及中研院三種，將他們作為一倍標準化之後，高端都有 1.5 到 2 的抗體量。我們也根據牛津大學六月發表的關聯指標，做了另一種系統的推估，看到高端都落在 80% 到 90% 的保護力之間。
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這是根據現有科學的推估，我們能做出最佳的預測。
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前面也提到恆河猴的實驗。數據中，由於抗體表現非常好，從去年八月開始，我們先放置了八個月，待抗體效價掉到原來的十分之一後，才開始攻毒。當時，南非株（#Beta）正開始大流行，讓嬌生、AZ、Novavax 的三期都傳出免疫力下降。 #Delta 則還沒出來。
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美國廠商那邊建議，使用南非株對恆河猴攻毒，因為他們相信使用武漢株一定能通過試驗，事實上我們心中也很掙扎。不過，攻毒後發現效果仍然很好。上呼吸道的保護力還是有下降，但從下呼吸道到肺部，經由免疫染色，是完全找不到病毒。
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❓除了生成中和抗體的「體液免疫」之外，由活化 T 細胞產生的「細胞免疫」也是關鍵。T 細胞反應也可能影響疫苗成敗，為什麼高端沒有相關數據？
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T 細胞實在有太多太複雜的作用，我們大學修免疫學的時候都曾經很痛苦。所以如果我們忽略 T 細胞的重要性，當然是犯了大忌。
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可是為什麼我們聚焦在中和抗體？我們可以看一些間接的佐證。
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以下疫苗，我們每個人幾乎都打過：白喉、A 肝、B 肝、流感、麻疹、肺炎鏈球菌、小兒麻痺、狂犬病、破傷風、水痘……，這些都是歷史上，疫苗如果可以達到中和抗體濃度，就不用做三期試驗。
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它們都建立了「保護力關聯指標」（CoP）。我們所核可使用保護力關聯指標的疫苗當中，只有兩個是透過 T 細胞免疫──一個是卡介苗，一個是帶狀皰疹。
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因此，T細胞當然有其角色，但如果它的角色強大到可以主導最後的結果，以至於我們可以忽略中和抗體的話，那我們應該會看到中和抗體和保護力的相關性是亂七八糟的，沒辦法連起來。我們將無法看到，來自這麼多不同技術平台的疫苗連在一起。
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❓中和抗體真的可以「免疫橋接」到保護力嗎？國際仍然沒有訂出免疫橋接的標準，台灣成為第一個用此方法通過 EUA 的國家？
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其實 2009 年，美國 FDA 在非洲 #馬利 開過一個會，討論怎麼樣加速核可疫苗。他們認為，只要找到一個替代指標，可以「合理、可能地」（reasonably likely）預測臨床效果，就可以上市後，再用其他方式來驗證。
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到 2013 年，#WHO 開了另一個會討論同樣議題。他們就引用了 2009 年的這些意見，放到手冊裡面，然後做成評論：「顯示美國 FDA 在特殊情況下有彈性地判斷如何定義替代指標」。
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大家覺得只要求「合理、可能地」太鬆散嗎？美國 FDA 在去年十月、今年二月、今年五月改版了三次如何取得 EUA 的企業指引，也同樣引用下去，這已經是「合理、可能地」這個詞出現第三次了。我們剛剛對高端的那些討論，大概已經可以「非常合理可能地」推估關聯性。
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事實上，接受美國政府資助的疫苗開發，確實需要交出數據，來進行關聯性指標的研究。我也從開頭就一直追蹤此事。據我們所知，美國國衛院可能已經把數據收集得差不多，但你可以想像，如果發表後，可能會讓後進者很快速地核可，影響藥廠的全球布局與商業利益。恐怕就會慢一點。
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最後時間，我想跳開科學想講一個事情：「全球第一個」本質就不好嗎？
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我們台灣是全世界第一個新生兒預防接種要打 B 型肝炎疫苗的。我問過那些前輩，當時在執行的時候多少人質疑他們：「美國都還沒開始！WHO 都還沒開始！你台灣憑什麼開始？」當時國際沒有數據，但這是我們的國病，要開始當然是從台灣。
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如果那時候沒有一群人，去突破這樣的困境、當全世界第一個，那今天很多觀眾朋友，可能就是 B 肝帶原者、可能肝癌末期、可能肝衰竭。是這個政策，讓我們免受這些苦難。
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我要回來問一個問題：如果國人相信國內專家的程度，可以讓專家經過討論、經過科學合理的推估，而做出決策，卻只因為我們是「全世界第一個」就不行，代表這邏輯是不是有點民族自信心缺乏的問題？
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如果一定要美國開始做你才能做──我告訴你，美國人到現在都還在討論要不要戴口罩耶，將近 30% 的人不想打疫苗，還有州議員去告政府。很多事情，台灣當然可以當第一個。
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整理｜汪彥成、郭凡傑
設計｜蔡欣佩
可以不打卡介苗嗎 在 Re: [問卦] 有沒有卡介苗的八卦？ - 精華區Gossiping 的推薦與評價
作個懶人包整理補完好了
1. 卡介苗是幹嘛用的？
卡介苗是現在唯一正式有在人體使用的結核菌疫苗，
不過大概也是現在有在使用的疫苗裡頭最沒用（效果最差）的。
原因是因為之前版友提到的，卡介苗的作用主要並不是預防結核菌感染，
（也就是說打了卡介苗以後，還是會感染結核菌）
不過他主要的作用是可以預防小孩子的嚴重結核菌（如腦部）感染，
以及減少瀰漫性結核病的發生率。
（結核菌感染不是只有肺結核一種，其他地方也會有）
所以對於在結核病中高盛行率的國家，
WHO還是建議幼兒全面施打卡介苗。
2. 到底該不該打卡介苗？
事實上之前WHO是建議全面施打卡介苗的，不過各國有各國自己的考量。
關於卡介苗到底有沒有預防結核病的研究很多國都有作，
效果從0到80%的都有，所以其實結論就是各說各話：
米國的研究說卡介苗效果不彰，所以就沒打；
不過歐洲的研究說還是有一點用，所以歐洲之前有不少國家都有打，
其他開發中國家就更不用提了。
米國其他不打的原因很多，
例如打卡介苗會干擾結核菌素測驗的結果，影響診斷力，
（也就是Tuberclin test, PDT，就是在皮下注射東西，有感染結核菌就會腫大）
而且多打一次疫苗就是一次風險，
疫苗也是會有副作用的。
支持打的原因也很多，
除了還是可以防止小孩重症之外，愛滋病也是原因之一，
另外卡介苗其實不是只對結核菌有效而已，
對類似的菌種（跟結核菌同一類的致病菌還不少），
如痲瘋病菌的感染也有保護效力。
3. 是不是只有第三世界國家才會打？
我只能說這是自大又無知的不知道哪國人才說得出來的話。
如版友所說，日本也有打（不過可能會被笑是戰敗國吧（誤））
另外是歐洲國家也有全面卡介苗接種的program。
這是2005年的資料，有張地圖說明歐洲國家的卡介苗接種政策
大家可以看到如芬蘭、葡萄牙跟愛爾蘭也都有類似的計畫：
https://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=604
（芬蘭好像說去年要改，不知道現在改了沒...）
東歐也有，不過不算是第一世界國家就是..
至於英國則是在2005年才停止全面接種卡介苗的政策。
難道那位無知的歪國朋友要說芬蘭、葡萄牙跟愛爾蘭都是第三世界的落後國家，
而英國是到2005年才突然變成先進國家的嗎？
停止卡介苗全面接種的理由很多，
不過大致上也不出版友們之前提到的，
在極低盛行率的國家，不見得需要特別全面接種，
因為副作用造成的損失搞不好遠超過可以避免的極稀少嚴重病患帶來的損失。
不過雖然停止全面接種，並不代表這些國家的人完全都不會打卡介苗，
高危險族群依舊是建議施打的。
最後推薦一下疾管局的網站，
打卡介苗下去搜尋就可以得到不少資訊了。
※ 引述《kuoboy1988 (YA教授YAYA)》之銘言：
: 睡不著來查查資料
: 以下資料都是查到整理過後的,歡迎強者來鞭
: 1.為什麼台灣人普遍都有手臂的疤?
: 那是卡介苗疤,用來防治肺結病用的
: 2.為什麼有的人只有一個,有的有兩個?
: 新生通常出生過後24小時,會接受第一次卡介苗,留下的疤大小因人而異,大概
: 在小學的時候,會在接受結核菌素皮膚測驗,檢查成陰性者,就在給你一針,所以
: 每個人的疤可能個數不太一樣
: 3.那日本人打不打?
: 日本人也打,貼上他們的相關規定(來原為結核病醫學會通訊第8期)
: :日本卡介苗接種對象為結核菌素皮膚測驗陰性的三個月至四歲幼兒、六歲國小一年級
: 的新生和十二歲國中一年級的新生。日本醫界目前也在思考第三劑卡介苗接種的必要性
: 4.阿歐美幹嘛不愛打?
: 前面有人提過美國結核病盛行率低,原因補充一下,他們防治其實做的比較早,
: 在加上肺結核的病毒結核桿菌,適合溫度大概在攝氏37度左右,所以他們傳染率低些
: 不過只有少數的文章提到這個,所以我覺得溫度應該不是主因.
: 5.什麼地區很容易得?
: 非洲等較落後國家,愛滋病發病率很高,而由於免疫力降低,很容易伴隨肺結核的感染
: 6.阿豆仔說第三世界的人才打對不對?
: 相信結果已經很明顯了,如果他認為日本也是第三世界.好吧,算他對..
: 你可以偷偷把這點跟日本人說,讓他去跟日本戰..還不行?不然嗆他歐巴馬是誰好了..
: 還有新加坡跟馬來西亞也都有打,維基寫的.
: 這樣有算認真嗎??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.86.147.244
※ 編輯: alaincheng 來自: 128.86.147.244 (05/06 04:10)
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